Летни гуми - не е рано!
- Ivaylo Georgiev
- Администратор
- Мнения: 2421
- Регистриран: 23 апр 2007, 10:38
- Модел на автомобила: Focus 2010 1.6 Duratec 16v Ghia
Escort 1996 1.8 TD CLX - Местоположение: София, кв. Лозенец
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Е, добре че всички сте големи практици с големия стаж и сте супер компетентни! Бижутера в много отношения се връща оттам, за където тепърва много в този форум тръгват... Баси, човека попита: "venelin1979: Колеги, смятам че сега е момента да се пазарят летни гуми. Искам да сложа отзад нови на Фокуса, с красива шарка, в ценовия клас до 200 лв. Става въпрос за размер 205/50 Р15. С интерес ще прочета вашите мнения."mitko1962 написа:Не му обръщай внимание на колегата писал преди теб.Той като гледам е съвсем младо момче и говори каквото е чел,а за да коментираш тази тема се иска доста стаж и практика зад волана.mitaka76 написа:Опитвах се да обясня одеве, че за такива местенца като твоето, си нося вериги. Казах също и че от зима на зима снега намалява. А кой как влиза в завои, си е негова работа, за мен е важно да изляза от завоя, а не скоростта.
Нескончаемата простотия има ли смисъл от зимни и летни гуми обаче продължава с пълна сила, ама писна ни на всички да четем глупости по тая тема, който се смята за големия стажант с големия километраж да кара и по джанти ако иска, и да се присмива на глупаците като мен, които зарибени от търговски трикове сменят гумите лете и зиме и само внушението ги кара да си мислят, че с летни колата им се връща обратно по Богатица, а с зимни някак си успява да тръгне от място без проблем. Не бе, това е щото сме без стаж и неграмотни и не умеем да боравим с педалите, знам аз.
Бих отговорил с удоволствие на Венелин, но не разбирам от гуми и класове и цени и си трая. Дано все пак някой му напише смислен отговор.
-
- потребител
- Мнения: 4211
- Регистриран: 11 яну 2006, 14:37
- Модел на автомобила: escort 1.3 GL + escort 1.6 d и мондео 1.8тд с летни джанти
- Местоположение: Варна
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Незнам какво означава "стабилна", защото зимата колата не се обръща. Но с подходяща зимна гума има известна разлика от нова лятна. Повярвай, карам от години и с двата варианта.mitko1962 написа:Фирмите производителки на гуми,а и гумаджийниците разчитат именно на тези колеги които си самовнушават,че колата била по стабилна зимата със зимни гуми.Разберете че по важното е да имаш по голям протектор и да караш внимателно,а не дали се води зимна.
Както и с шипове, и камионите около мене са със чисто зимни гуми.
Протекторът освен размер има и характеристиката "форма".
В следващия сняг ще направим тестове. Аз съм във Варна засега, имам чисто зимна гума, зимен размер (тясна). Ще намерим поне две летни, че нямам, и ще тестваме на спиране, на качване на баир и на спускане по баир на скорост. После и управляемост след завъртане.
А ти камион в сняг си карал, тъй ли?
- pantata
- потребител
- Мнения: 1374
- Регистриран: 28 сеп 2006, 03:22
- Модел на автомобила: Fiesta 1.4 `89
Fiesta 1.25 '10
Subaru Legacy 3.0R Auto '07 - Местоположение: Димитровград/София
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Избираш доста нестандартен размер гуми... разгледах http://www.avtigumi.com" onclick="window.open(this.href);return false; и лично на мен ми харесаха Marshal KU17, нямам идея как са цените, хвърли едно окото там, но с този размер има доста малък избор.

- FordSierra1.6L
- потребител
- Мнения: 1021
- Регистриран: 28 фев 2005, 22:11
- Модел на автомобила: Ford mondeo MK2 2.5 V6 "ST"
- Местоположение: Sofia
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
хаха ти се изказа ама много неподготвен....има хора каращи по 20 години и пак не става нищо от тях така ,че не ми обеснявай за стажове и такиви неща....Важно е как преценяваш дадена ситуация и дали си схватлив а не стажа....може и 1 година да си карал и може и 20 като не ти се отдава това е положението.....mitko1962 написа:Не му обръщай внимание на колегата писал преди теб.Той като гледам е съвсем младо момче и говори каквото е чел,а за да коментираш тази тема се иска доста стаж и практика зад волана.mitaka76 написа:Опитвах се да обясня одеве, че за такива местенца като твоето, си нося вериги. Казах също и че от зима на зима снега намалява. А кой как влиза в завои, си е негова работа, за мен е важно да изляза от завоя, а не скоростта.
А отностно това което съм чел и практикувал не те засяга честно казано много много....Ако искаш може да се пробваме на каквотоо кажеш и тогава да видиме дали твоя стаж и практика или мойте младост и умения са по важни.... >:D<:
А отностно колегата ....в София има много квартали които не се чистят улиците тоест в всеки има такиви но някой се намират малко по нависоко като Драгалевци,Бояна,Витоша,горна баня и т.н. и т.н....и какво от чистия път спираш,слагаш веригите минаваш 1 км връщаш се на асфалта и сваляш веригите.....хахах чудна работа е да ти кажа.....
Да снега намалява ама на някой места и малко сняг да е пак неможе да минеш.....как и да е ....всеки знае как да кара и с какво ......просто ми стана забавно от постовете които бяха написани ......не ми се спори с колеги с много стаж и такиви които си носят вериги хахах.....успех

-
- потребител
- Мнения: 247
- Регистриран: 13 дек 2008, 14:19
- Модел на автомобила: Фокус седан 1.6TDCI 07г.
- Местоположение: Бургас
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Колега,прочети статистиките на катастрофите в БГ,за да видиш какъв голям процент се пада на такива схватливи с по няколко месеца стаж зад волана.А за да прецениш дадена ситуация,както казваш,също се иска опит.FordSierra1.6L написа:хаха ти се изказа ама много неподготвен....има хора каращи по 20 години и пак не става нищо от тях така ,че не ми обеснявай за стажове и такиви неща....Важно е как преценяваш дадена ситуация и дали си схватлив а не стажа....може и 1 година да си карал и може и 20 като не ти се отдава това е положението.....mitko1962 написа:Не му обръщай внимание на колегата писал преди теб.Той като гледам е съвсем младо момче и говори каквото е чел,а за да коментираш тази тема се иска доста стаж и практика зад волана.mitaka76 написа:Опитвах се да обясня одеве, че за такива местенца като твоето, си нося вериги. Казах също и че от зима на зима снега намалява. А кой как влиза в завои, си е негова работа, за мен е важно да изляза от завоя, а не скоростта.
А отностно това което съм чел и практикувал не те засяга честно казано много много....Ако искаш може да се пробваме на каквотоо кажеш и тогава да видиме дали твоя стаж и практика или мойте младост и умения са по важни.... >:D<:
А отностно колегата ....в София има много квартали които не се чистят улиците тоест в всеки има такиви но някой се намират малко по нависоко като Драгалевци,Бояна,Витоша,горна баня и т.н. и т.н....и какво от чистия път спираш,слагаш веригите минаваш 1 км връщаш се на асфалта и сваляш веригите.....хахах чудна работа е да ти кажа.....
Да снега намалява ама на някой места и малко сняг да е пак неможе да минеш.....как и да е ....всеки знае как да кара и с какво ......просто ми стана забавно от постовете които бяха написани ......не ми се спори с колеги с много стаж и такиви които си носят вериги хахах.....успех
-
- потребител
- Мнения: 689
- Регистриран: 24 юли 2006, 18:49
- Модел на автомобила: Escort 1.6 16v '95
- Местоположение: София/Варна
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Едно време дядо ми все със GoodYear UltraGrip 3 си е карал Жигулата сигурно.... 

Не! Не съм пиян - аз така си карам!
- a4o2111
- потребител
- Мнения: 7
- Регистриран: 09 юли 2008, 20:03
- Модел на автомобила: eskort 1.8\16v.96g.
- Местоположение: Горна Оряховица
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?s ... &weiter=12" onclick="window.open(this.href);return false;venelin1979 написа:Колеги, смятам че сега е момента да се пазарят летни гуми. Искам да сложа отзад нови на Фокуса, с красива шарка, в ценовия клас до 200 лв. Става въпрос за размер 205/50 Р15. С интерес ще прочета вашите мнения.

- ivailo rachev
- потребител
- Мнения: 429
- Регистриран: 04 авг 2008, 22:37
- Модел на автомобила: ford scorpio 2,0 89' OHC 77kw/105hp-бивша,fiat bravo 97' 1,6 103++hp
- Местоположение: габрово
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
а едно време е било зиме лете с видинките и това е.аз втора зима карам кола миналата нямаше ден в който да не си изкарам шкодичката и я карах с летни гуми.та сега отначало като заваля снега бях с летните и сложих зимни на форди,не искам да оспорвам мненията на колегите,но според мен има разлика и то не малка 

- Cougar
- потребител
- Мнения: 590
- Регистриран: 14 яну 2008, 09:34
- Модел на автомобила: Ford Probe GT '93 2.5 V6 EB9003AH, Ford Cougar '00 2.0 16V EB9950AH
- Местоположение: Габрово
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Аз лично понеже карам 2 коли
Ескорт със 175/70/13 зимни Hankook W400
и
Кугър с 205/55/16 летни Sportiva Z55 (ако някой се заяде за размера, карах и Мондео-то тая зима с 185/65/14 летни и е същата шейна) , имам адски добра представа за разликата между зимна и лятна гума...като падна снега (20см) едва го изкарах от гаража, камоли да карам. С Ескорта се справях дори миналата зима в яките снегове. Да не говорим, че има 3 планини разлика между нова и стара зимна гума. Пряко сравнение направихме с един приятел. Той кара с чисто нови Goodyear ultra grip 195/65/15 , на един доста стръмен баир при доста размекнат сняг и лед под него. Тръгваме с 10 км/ч от основата на баира - стигам до средата и до там. Ни на ляво ни надясно. Той се качва. Изсилваме с 40 км/ч - той се качва аз пак не успявам.
Карах тая зима Chrysler Neon с Goodyear всесезонни - с 20км/ч взимам 90 градуса завой и щях да ударя колегата отсреща...
Да не съм чул, че може да се кара с лятна гума, ако ще и с 10мм грайфер зимата в снега...Лятната лятото от температурата омеква, зимата е дърво, да не говорим, че зимните шарки са направени така, че да изтласкват снега от протектора, и са 3 пъти по-меки от летните.
Ескорт със 175/70/13 зимни Hankook W400
и
Кугър с 205/55/16 летни Sportiva Z55 (ако някой се заяде за размера, карах и Мондео-то тая зима с 185/65/14 летни и е същата шейна) , имам адски добра представа за разликата между зимна и лятна гума...като падна снега (20см) едва го изкарах от гаража, камоли да карам. С Ескорта се справях дори миналата зима в яките снегове. Да не говорим, че има 3 планини разлика между нова и стара зимна гума. Пряко сравнение направихме с един приятел. Той кара с чисто нови Goodyear ultra grip 195/65/15 , на един доста стръмен баир при доста размекнат сняг и лед под него. Тръгваме с 10 км/ч от основата на баира - стигам до средата и до там. Ни на ляво ни надясно. Той се качва. Изсилваме с 40 км/ч - той се качва аз пак не успявам.
Карах тая зима Chrysler Neon с Goodyear всесезонни - с 20км/ч взимам 90 градуса завой и щях да ударя колегата отсреща...
Да не съм чул, че може да се кара с лятна гума, ако ще и с 10мм грайфер зимата в снега...Лятната лятото от температурата омеква, зимата е дърво, да не говорим, че зимните шарки са направени така, че да изтласкват снега от протектора, и са 3 пъти по-меки от летните.
Продавам си колата !
- dydo
- потребител
- Мнения: 525
- Регистриран: 03 юли 2007, 15:19
- Модел на автомобила: Най-различни!
- Местоположение: София
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Ами според мен си има значение, пък макар и малко да е то. Аз лично като застудее си слагам зимните, защото притежавам и такива. Със зимни на сухо забелязвам, че малко по-трудно спира, но няма да ми е проблем да карам на сняг и с летни гуми. Както някои казаха, ще трябва обаче повече да се внимава. Малко преди Нова година возих един приятел и на един паркинг докато намествах колата напред назад, го правех по рязко, с повече газ и съответно спирачка след това, тъй като нямаше коли около мен с риск да поднеса и да ги ударя /щото аз принципно карам по-рязко и не обичам да се мотая/. След като слезнахме от колата този почна нещо да се навежда и да гледа. Викам му какво гледа, а то ми каза, че гледал какви гуми имам, та така карам и колата и при този вече позамръзнал сняг автомобилът грам не занася и не приплъзва. Отвърнах му, че не знам дали защото имам усет за натискането на спирачката хем да е по-агресивно, хем да не е отведнъж до края, дали от гумите. Предполагам второто е водещата причина. Някой път умишлено влизам в завой със повече газ, за да изпробвам гумите, но няма проблеми................изключвам случая преди две седмици, когато в София пътя бе като стъкло. 17 години съм шофьор, карал съм по киши, по натрупал сняг, по какво ли не, ама такова нещо не бях виждал. И зимните гуми не спасяваха работата тогава.
-
- потребител
- Мнения: 247
- Регистриран: 13 дек 2008, 14:19
- Модел на автомобила: Фокус седан 1.6TDCI 07г.
- Местоположение: Бургас
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
[...........изключвам случая преди две седмици, когато в София пътя бе като стъкло. 17 години съм шофьор, карал съм по киши, по натрупал сняг, по какво ли не, ама такова нещо не бях виждал. И зимните гуми не спасяваха работата тогава.[/quote]
Колега,това беше на 14.01.сутринта.Бях точно тогава в София по работа и направо беше ад.От падащия дъжд и минусовите температури улиците бяха като ледена пързалка.Тогава и с каквито и гуми да беше човек трябваше да кара бавно и изключително внимателно.
Колега,това беше на 14.01.сутринта.Бях точно тогава в София по работа и направо беше ад.От падащия дъжд и минусовите температури улиците бяха като ледена пързалка.Тогава и с каквито и гуми да беше човек трябваше да кара бавно и изключително внимателно.
- divxstore
- потребител
- Мнения: 757
- Регистриран: 03 ное 2007, 15:36
- Модел на автомобила: Mondeo'10 2.0 TDCI 143hp Titanium X5988BX
- Местоположение: Димитровград
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Разликата между зимна и лятна гума в снега е огромна - за справка - 3 пъти ми удариха колата отзад когато валя сняг, и един път отпред. Естествено и 4-те коли бяха с летни гуми и немогат да спрат, а тази която ме удари отпред се плъзгаше надолу на единия свтофар в Хасково и нямаше къде да давам назад. Така, че не ми говорете, че нямало значение. Аз като успявам да спра защо другите не успяват, при положени, че се движим с 30км/ч???
- exotique
- потребител
- Мнения: 72
- Регистриран: 19 сеп 2008, 22:17
- Модел на автомобила: xr2i
- Местоположение: sofia
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
хахаха,в момента карам служебнвата със некви готини ЗИМНИ гуми и си карам и си свиркам,а на личната като се кача и почвам да спирам още преди да е светнало жълто на сфетофара
така че който ми обяснява че нямало разлика между зимни и летни гуми да запали една свещичка и да се моли със скорост от 40 км/час да не се обърне на заледена магистрала и силен бурен вятър
все пак зимните гуми не са само за сняг и лед(такива гуми още не са измислени-само шиповете помагат) а за температури за по 5-6 градуса над нулата и надолу,както в момента навънка е неква абсолютна лизгавица,въпреки че няма сняг и темп е над нулата


все пак зимните гуми не са само за сняг и лед(такива гуми още не са измислени-само шиповете помагат) а за температури за по 5-6 градуса над нулата и надолу,както в момента навънка е неква абсолютна лизгавица,въпреки че няма сняг и темп е над нулата
- nikolovvd
- потребител
- Мнения: 4952
- Регистриран: 15 май 2006, 16:18
- Модел на автомобила: Mitsubishi X
- Местоположение: Видин
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Съвсем оспамихте темата!
Човека е практичен и иска да си купи летни гуми сега, защото са на по-ниска цена от колкото през лятато.
Само след месец два жените ни ще могат да си купят хубави ботуши на половин цена.
Човека е практичен и иска да си купи летни гуми сега, защото са на по-ниска цена от колкото през лятато.
Само след месец два жените ни ще могат да си купят хубави ботуши на половин цена.

- ffmk1l
- потребител
- Мнения: 725
- Регистриран: 15 авг 2008, 14:16
- Модел на автомобила: Focus MK1 2.0 Zetec
- Местоположение: Стара Загора
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Колеги, ако не ви се пише по темата, не пишете. Въпросът ми беше съвсем друг.
- ewgeny
- потребител
- Мнения: 1639
- Регистриран: 23 фев 2005, 18:03
- Модел на автомобила: Sierra 1,6 OHC
- Местоположение: Варна (... и няма гараж)
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Аха, затова преди няколко год. във Варна, в големия студ си бяха изпозаебали бракмите по улиците, а аз трябше да су чудя как да ги заобикалям, или пък като закъсат по кръстовищата и не мога да тръгнат, знаеш ли какви маневри съм правил. Добре от скоро почнаха повечето да си купуват. Ама и още нямат навици. Сложили на 1.3 тона кола 15" на 195georgiyog написа:на сняг каквито и да са ти гумите не внимаваш ли няма спасение!!верно зимната гума си е зимна гума,някои се успокояват така (ааа ас сам с зимни гуми няма страшно)и така стават катастрофите и после се чудят кво става уш сам с зимни гуми апак!!!ас вече 2-ра зима сам с летни гуми внимавашли няма проблем.

Sierra 1,6 OHC из дупките си карам!
- pantata
- потребител
- Мнения: 1374
- Регистриран: 28 сеп 2006, 03:22
- Модел на автомобила: Fiesta 1.4 `89
Fiesta 1.25 '10
Subaru Legacy 3.0R Auto '07 - Местоположение: Димитровград/София
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Какъв е проблема да сложиш на мондео такива гуми? Че то си е такова предписанието за мк2. А пък на лагуната не мога да сложа 15-ки заради големите спирачни дискове отпред и от 17-ки сега зимата слезнах на 16-ки на 205... Важното е гумата да е хубава и да не е прекалено голяма, но щом от завода дават такива размери проблеми няма. Мондето го карах със 195 15-ки и не съм закъсвал даже по баирите из Хасково, където разните нарочени джипове с не знам какви гуми, ако успееха обръщаха и се връщаха, а някои дори слизаха с вратите напред, да се чудиш как да ги заобикаляш както ти казваш.ewgeny написа:Аха, затова преди няколко год. във Варна, в големия студ си бяха изпозаебали бракмите по улиците, а аз трябше да су чудя как да ги заобикалям, или пък като закъсат по кръстовищата и не мога да тръгнат, знаеш ли какви маневри съм правил. Добре от скоро почнаха повечето да си купуват. Ама и още нямат навици. Сложили на 1.3 тона кола 15" на 195georgiyog написа:на сняг каквито и да са ти гумите не внимаваш ли няма спасение!!верно зимната гума си е зимна гума,някои се успокояват така (ааа ас сам с зимни гуми няма страшно)и така стават катастрофите и после се чудят кво става уш сам с зимни гуми апак!!!ас вече 2-ра зима сам с летни гуми внимавашли няма проблем.

- зуница
- потребител
- Мнения: 200
- Регистриран: 29 юни 2007, 23:04
- Модел на автомобила: ФОКУС 2.0 ГАЗ-БЕНЗИН
2008г. - Местоположение: Перник
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Карам с BARUM BRILLANTIS .Взех ги миналата зима за по 86 лв.Добра шарка ,мека гума - винаги изглежда като не напомпана.На мокро се държи добре до към 130км/ч .С повече не смея да карам в дъжд. За 12 000 км. не виждам силно износване или дефекти.За парите си е добра гума.Дано съм бил полезен.
Не казвай "Хоп!" преди да си скочил!
- ffmk1l
- потребител
- Мнения: 725
- Регистриран: 15 авг 2008, 14:16
- Модел на автомобила: Focus MK1 2.0 Zetec
- Местоположение: Стара Загора
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Колеги, все още не съм сигурен за размера, който би ми паснал най-добре. Вчера качих трима сериозни човека (имам предвид като килограми) и на някои големи неравности задната гума взе да стърже в калника. Сега карам с джанти с ЕТ 20, вместо 52,5. Поръчах си от Мото-Пфое твърдите пружини на Eibach, ама те свалят с около 30мм, така че като ги монтирам ще видя колко ниска гума да слагам. Може би 195/50 Р15. В момента съм с 195/60 Р15, ама са за хвърляне.
Дано не се наложи да раздувам калници отзад!
Дано не се наложи да раздувам калници отзад!

-
- Status: Извън линия
Re: Летни гуми - не е рано!
Колега,
Първо по посочената от теб тема - В момента има отстъпки на летни гуми на няколко места, но това са старите модели, а някъде не се знае колко са престояли. Ако гумата е по-стара от 3 години почва да си губи качествата. Това, съчетано с факта, че новия модел 100% е по-добър от стария на съотвентата марка идва да покаже, че не си струва при отстъпка от 10-15%. Това според мен.
Второ - на малоумните (без извинение) тъпанари, които карат зимата с летни галоши искам да Ви кажа, че не е само ваша работа какво правите. На братовчед ми кола на 14 месеца един такъв като Вас с опит тарикат му е направил седана на комби. Ако Някой от Вас, тарикати, така му съсипят инвестиция за 50 000 лв., защото сте спестили 300 лв. (и то за нови зимни гуми) как ще Ви дойде? А и се палите като се опита някой да Ви "налее" мозък в безмозачните кратуни. Аз не само съм "ЗА", но и съм за по-строги мерки. Защо да ти взимат 10т. ако караш без колан, а ако си с летни галошки при - 10 градуса само глоба! БЕЗ КНИЖКА за такива
Ами ако колата на братовчед ми не беше кола, а детенце или гаджето ми? Тогава как ще си оправдадете тарикатлъка??? Просто нямам думи да си изкажа възмущението. А на пича, който пише за 4х4, че трябва да ни задължат - това са пълни глупости. Ако Ви е скъпо да отделите 300 лв. за нови гуми, защо повечето рейсари дават луди пари за спойлерчета и т.н. боклуци по МПС-тата си, а за тяхната и наша безопасност се "свинят" да похарчат 200 лв. за веднъж на 3-4 години!
ПП: Съжалявам за грубия тон на изказването на такива могат да ме извадят от равновесие!
Първо по посочената от теб тема - В момента има отстъпки на летни гуми на няколко места, но това са старите модели, а някъде не се знае колко са престояли. Ако гумата е по-стара от 3 години почва да си губи качествата. Това, съчетано с факта, че новия модел 100% е по-добър от стария на съотвентата марка идва да покаже, че не си струва при отстъпка от 10-15%. Това според мен.
Второ - на малоумните (без извинение) тъпанари, които карат зимата с летни галоши искам да Ви кажа, че не е само ваша работа какво правите. На братовчед ми кола на 14 месеца един такъв като Вас с опит тарикат му е направил седана на комби. Ако Някой от Вас, тарикати, така му съсипят инвестиция за 50 000 лв., защото сте спестили 300 лв. (и то за нови зимни гуми) как ще Ви дойде? А и се палите като се опита някой да Ви "налее" мозък в безмозачните кратуни. Аз не само съм "ЗА", но и съм за по-строги мерки. Защо да ти взимат 10т. ако караш без колан, а ако си с летни галошки при - 10 градуса само глоба! БЕЗ КНИЖКА за такива

ПП: Съжалявам за грубия тон на изказването на такива могат да ме извадят от равновесие!
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 27 госта