КЛУБ ФОРД БЪЛГАРИЯ - CLUB FORD BULGARIA

...

не

Стига бе...Не се ли истъркахте вече???

Да сипя малко масло в огъня и аз пак
В Северна Европа също карат със зимни гуми. Интересно, но забелязвам, че са различни от нашите популярни "зимни". Май на вманиачените да карат със зимни в Бг дори и на сухо, а и топло, им пробутват нещо различно. Или ония в Шведия не разбират от гуми, може би, и затова съм и аз в грешка?
Като искат зимни за каране без сняг - е, направили са ви такива.

Евалла, десета тема за едно и също.

В снеговете тази година искарах без проблем с почти нови лятни гуми Мишелин Енерджи. Нямах никакъв проблем при положение, че внимаваш...

По принцип може. По принцип има и по-лесни начини да затриеш себе си, семейството си и околните участници в движението. Например вместо да ги връхлетиш с 1.5 тонната си кола носеща се неспирно върху снега или леда, направо да ги застреляш. По-принцип не е лошо хората в България да се отнасят с по-голям респект към изискванията за безопасност и да си мислят,че са най-големите герои и тарикати. Под зима не разбирам таз годишната, когато имаше сняг 7 дни. Всеки човек живеещ в град от нашата родина където се задържа снежна покривка и шофиращ редовно знае, че при сняг и лед с летни гуми си истинско камикадзе. Ако става въпрос особено за град с баири и надолнища като моят (Велико Търново) и караш с летни гуми си пълен идиот!!!

vvasilev написа:По принцип може. По принцип има и по-лесни начини да затриеш себе си, семейството си и околните участници в движението. Например вместо да ги връхлетиш с 1.5 тонната си кола носеща се неспирно върху снега или леда, направо да ги застреляш. По-принцип не е лошо хората в България да се отнасят с по-голям респект към изискванията за безопасност и да си мислят,че са най-големите герои и тарикати. Под зима не разбирам таз годишната, когато имаше сняг 7 дни. Всеки човек живеещ в град от нашата родина където се задържа снежна покривка и шофиращ редовно знае, че при сняг и лед с летни гуми си истинско камикадзе. Ако става въпрос особено за град с баири и надолнища като моят (Велико Търново) и караш с летни гуми си пълен идиот!!!

Напълно подкрепям казаното. а и отделно зимните гуми са предназначени за ниски температури. При застудяване, ако не сте забелязали летните гуми стават по-твърди, а това прави колата неустойчива на пътя. Така, че не е задължително да има сняг, за да карете със зимни гуми.
И не забравяйте, ако искате да убиете себе си е въпрос на избор, но нямате право да убивате другите и да създавате опасност като карате с летни гуми през зимата.

Аз пък ще ви кажа, че нямате много опит с различните видове гуми, и най-вече със зимни. сигурно един на сто е наясно с тези неща. А всички пишат, и много се въодушевяват и увличат с реторика.
Аз се опитах да кажа, че трябва да се пишат сигурни неща, и да си подкрепяте мнението с обмислени и верни факти.
Извинявам се, че си позволявам директно да окачествя някого, в случая очевидно визирам повечето тук, ама така трябва. Ясно да се казва всчико, и да се ползват на място и думичките да и не. Че тези три правила липсват в Бг.
Тук ще поправя аргументирано двама колеги, от по-разпалените в гумената тема:

ivailodm написа:Не казват зимни или летни за да не се изтълкува за рекламен трик и някой от тези тарикати по горе да си каже - ето пак правят реклама на зимните гуми.-

За медиите в Бг и за КАТ става дума.
Не е вярно, за съжаление запис няма как да се сложи тук и не си струва усилието, но много често, или винаги дори, споменават да си сложим именно зимни гуми. Точно затова аз казах, че правят мръсен маркетинг. Живея в 2 държави, в по-нормалната си има наредба за гумите и никой никога не споменава нищо за гумите по новините. Освен, че все пишат как вулканизаторите се задръстват на датата за смяна.

ivailodm написа: Истината е една.... критичната граница е около +7 градуса и колкото по-студен става асвалта толкова повече сцеплението на лятната гума с асвалта намалява.И обратно колкото е по топъл асвалта толко повече сцеплението се увеличава. при зимните гуми е обратното. За глупаците няма да го повтарям. Няма значение дали има сняг или няма.

Долната граница за летните гуми зависи от материала, но от десетина години няма бакелитки. А при затопляне сцеплението на автомобилната гума се увеличава, но до един момент, който през лятото в Бг се преминава лесно. После гумите се размекват, още напролет става това. Има едно условие, за да са верни тези неща - накря ще обясня.

ivailodm написа:И тази година ще загинат повече от 1500 души повече от 900 ще останат инвалиди за цял живот. Повече от 3000 тежко ранени с трайни увреждания. Това е само в БГ.Идеята да караш с летни гуми през зимата е също толко опасна като да превишаваш скороста.

Първо за жертвите - в Бг те са колкото в цяла европа заедно, предполагам . Майтап де, ама в едното друго място, за година я има я не 1 на милион смъртни случаи и по 10 извъобще наранени.. ам аговорим за одрасквания, падане в гьол, счупване.. не инвалидизиране. Всичко това не е от летните гуми през зимата. донякъде е заради фактора, който ще спомена накрая.

mitko1962 написа:Колега,съгласен съм че зимната гума има по добро сцепление с пътя,когато е много студено.

Това е абсолюно невярно, когато няма сняг и е сухо, стига гумите да не са на повече от 3-5 години (периода е според качеството, но то скапаните летни марки имат и скапани зимни).
Не съм карал най-новите и рекламираните като издръжливи на много километри, дори и на топло, но аз такива зимни гуми не наричам зимни. Те дори сами си отпадат, акто се види какви са на сняг (което за мене са иманно зимните условия).
Изстинските зимни гуми са с чувствително по-лошо сцепление на сух асфалт от аналогична лятна. Това се установява и без измервания и апаратура, само като се сравни спирачния им път и се направи теста с змейката (забравих му името, той е стандартен за зап европа и показва поднасянето). Най-добре си личи на камиони и тежки машини, а най-трудно раличимо е на "пркетна" кола с хидравлика, леко купе и мощен двигател. Това не означава, че във втория случай някак се подобрява спирането, просто шофьрът няма обратна връзка от машината.

mitko1962 написа:Спора беше повече за това ,че не карането с всесезонни гуми е причината за многото катастрофи,а безумното каране на днешните шофьори.За пример ще дам как преди 25-30г когато хората нямаха специални гуми за зимата,а катастрофите завършили с убийства бяха много по малко.Но тогава се шофираше по внимателно и хората наистина се страхуваха от КАТ.А за тировете че са били с неподходящи гуми значи че са били износени.При тях и автобусите няма такова нещо зимна гума.Техните гуми се изработват предимно от естествен каучук и температурата им на втвърдяване е някъде под -60гр.Когато има снежна покривка слагат вериги.При гумите за леки автомобили се използуват и други компоненти и затова те се втвърдяват под +7гр.

Дойдохме си на думата - безумното каране. Ето отговора може ли да се кара с летни - в добро състояние - гуми в Бг. А дори с разумно каране, може и със скапани гуми.
По логиката да не се кара, когато условията може да са лоши за оборудването ни, излиза, че примерно 90% от комерсиалния транспорт трябва да спре, защото не може да достигне управляемостта на машината като на лека кола с хубави зимни.. ами ако си над 50 тона машина? Тъй че, с една лека кола, каквито имат повечето тук, винаги може да се пътува абсолютно безопасно и с много лоши гуми, но не е това темата (за разума). Обсъждаме един средно умел и разумен шофьор, с гуми според закона.
А относно зимните комерсиални (транспортни) гуми, дето ги нямало - е как да ги няма ! Те са основния приход за някои фирми или даже са модел без летен вариант (Тойо, Мишелин екс, ...)
Как се кара зимата в сняг без зимни гуми - то не може, според опита ми и този на другите. С вериги никой не пътува, може да се сложат за някакво място, но си повреждаш гумите, окачване, пътя и шасито. Не може от 60 км/ч да слезеш на 10-20 без да фалираш. Нямам четещ за паметта на фотото, иначе утре бих снимал въпросната зимна гума на 30т камион. И на буса пред нас.

Условието гумите да се държат на пътя както трябва и да не се проявяват неочаквани и непредвидени свойства:
Подбора на размера - на ширината на протектора.
В Бг масово се прелагат гуми над оптималната ширина. За някои режими е фатално за летните гуми, а за зимните не се сещам за вариант, в който това да не влошава параметрите на гумата.
Аз дори в Бг не мога да си намеря гуми с ширини 165, 175 за 14 и 15 цола, а 155 за 13 трябва да се търсят.
Масово се слагат ширини от 200 мм нагоре, и то на смешни колици - фиести, поло, ка, ескорт, фокус, клио.. Всъщност, хората като искат безпричинно широки гуми, и са готови да се платят - естествено им се продават такива, дори някои модели са си предвидени само с широки. Но тогава такава кола си е за определен начин на каране, не е нормална и оптимална за пътуване.
Във вестника и списанията не се пише професионало за значението на размерите, за свойствата и подобни неща. Пише се популярно, за народа (преведено от "популярно"), масата и стадото. Което не е лошо, не може всеки да е експерт за гуми, за камиони, трактори, масла, ... техника - всеки си има професия, би трябвало. Но е лошо, когато такива обикновени хора в някаква област си внушат, че са експерти или пък продавача на стоки им се подмаже и им разказва истории (недокипели). Тези заблуди са малко с единия крак зад закона, но нали пари дват - има цели науки за това (маркетинг, връзки с обществеността). Последното е евфемизъм на стадо, ама $$$... само в Бг има две думи за обикновени хора - "за народа" и "популярно". А то втората си е първата 1:1.
Пак се извиняам, че малко грубо пиша, ама утре съм на работа от 7 в забавни условия, като за камиони със зимни гуми
Моля, пишете си спокойно и премислено.

...

Колега diesel1.6,

явно много се гордеете с псевдокомпетенцията си в насока на тази толкова значима за прогреса на човечеството тема, а именно - автомобилните гуми. Толкова значима, че бързате да се поставите на пиадестала на познанието пред нас малоумните маси, които, станали нееднократно жертва на кръвосмучещите медии, падат за пореден път в капана на собствената си некомпетентност.

Да си купиш ЗИМНИ ГУМИ за ЗИМАТА - колко глупаво, нали г-н diesel1.6? Аз даже предлагам, понеже са ни измамили по подобен начин и за ЛЕТНИТЕ ГУМИ през ЛЯТОТО пак да имаме два комплекта, но когато е зима с ЛЕТНИ, а когато се поразведели и се дигнат температурките - бързо за смяна с ПОДХОДЯЩИТЕ ЗИМНИ ГУМИ.

И да не забравим, за да проличи и да стане ясно на всички колко опитен шофьор сте Вие, г-н diesel1.6, и как уменията Ви за пореден път Ви отличават от нас Плебса (а какво стана още една дума, синоним на маси ) то трябва дебело да подчертаем - ЗА ДА ШОФИРА ЧОВЕК ТО ТОЙ ТРЯБВА ДА Е ОПИТЕН (ако не е да не кара), УВЕРЕН И ДА КАРА САМО В СУХИ ЗИМНИ УСЛОВИЯ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО С ЛЕТНИ ГУМИ!

Ако съм схванал добре, желанията Ви за себеизтъкване в горните постове (вярвам, че да, защото съм учил Психология), то изложения по-горе синтез е това, в което ни поучавате!

И като един кореняк Бай Ганьо ще Ви кажа "Въз не ща я таз чужбина"! Литературния превод си го направете сам, а ако имате нужда от помощ и/или допълнителни въпроси, то не се колебайте да потърсите съдействието ми на ЛС

Утре ще взема да пусна една тема "А може ли да се кара със зимни гуми през лятото" та да е пълен сеира.

Да взема и аз да се омажа в зимно-лятната киша...
Карал съм и двата варианта - летни гуми през зимата, зимни гуми през лятото. Изборът в повечето случай не е бил мой, служебни коли - каквито има - такива.
С летни гуми през зимата не е невъзможно да се кара, ама е мъчително и натоварващо, щото не прощават грешките. Разбира се, в един момент възможностите им свършват и ако не си носим вериги оставаме на пътя.

Личен пример - тръгнах с Маздата към х.Здравец за Нова Година (не тази) и по-точно към станцията на ГУСВ. С летни гуми и вериги в багажника, нямаше тогава зимни за нея. Размер баш по каталог, книжки и прочие - 165/80 R13. Гумите - на половин година, Nokian - летни, правилно напомпани. Предно предаване. Качих се догоре, макар вече на финалния участък (дълъг прав баир) да почнаха да изнемогват, усещаше се как пробоксуват, ама издрапаха на косъм. Да, ама тридесет метра преди хижата на ГУСВ има рязък диг около пет метра. 10 опита със засилка, трима различни шофьори ("Абе стани да ти покажа как става") - е, сложих веригите и се качи. Зад мен караше позната от компанията, с Корола, нови зимни петнайсет цолови, май на 195, ако не и на 205. Стаж една година, ~20000км, предимно градско (представител е). Без опит на сняг до момента. На втория опит се качи, на първият се уплаши като пробоксува малко и се върна. Колата беше без тракшън -макшън и подобни бонуси.

Втора случка, по-отдавнашна и пак с Маздата. Качвах се към х. Пашалийца пролетта, сняг нямаше, ама в един момент излезна дълга стръмна права на сянка с останал сняг... Аз обаче ербап - газ нагоре. Гадно преживяване, на средата колата спря, а после тръгна назад!!! Гумите блокирани, сурка се и си върви назад... Отстрани - дере. Пуснах леко спирачката да може да завива и я нацелих в едно дърво (късмет, че нямаше много). Леко смачкана задна броня (има теглич отдолу, та я спря), следи от пързаляне към 15 метра. Нямах вериги и към час разкопавах снега с брадвичка и ръкавици, та да си направя пътеки да излезна. Пък бях и с гаджето...

Със зимни гуми съм карал сериозно две зими (имам предвид всеки ден и из цялата страна). Фабиата мина през Рожен преди да почистят пътя, снегът суркаше отдолу по пода. Не посмях да спра да сложа веригите, че не знаех дали ще мога да тръгна. Ама си мина добичето, макар да ме изправи на нокти. Общо взето съм си карал с почти същото темпо като на сухо и с нея, и с други коли с хубави зимни гуми. Не че винаги е било разумно, просто ми даваха повече сигурност, усещането беше по-стабилно.
На черен лед зимните гуми вършат работа колкото и летните - също личен опит от Обзор (има едни нагънати мантинели...)


Та за мен поуката беше - с летни гуми през зимата само на равно, сухо и бавно. Има ли шанс да намеря сняг или баир - не тръгвам.

От друга страна карах предишния Фокус с едни зимни Дебица цяло лято, разликата беше незначителна в стабилността, само дето чисто нови гуми заминаха за половин година. Пак служебна тъпня, ама като не ги бях плащал аз - не ми пукаше че ги яде като циганче - Милка.

Сега си имам четири зимни гуми за Маздата, и четири - за Фокуса. Да, скъпо е, гадно е като ги сложиш, пък сняг няма и температурата по 10-15 градуса. По-гадно е да ти потрябват, пък да ги нямаш...

Дайте по-спокойно в спора, че някой беше казал - "Като свършат аргументите, почват обидите"...

samsung_bg написа:Утре ще взема да пусна една тема "А може ли да се кара със зимни гуми през лятото" та да е пълен сеира.

Бива,бива.
Както казват колегите за обратната тема.МОЖЕ. СТИГА ДА СИ ВНИМАТЕЛЕН И С МНОГО СТАЖ ЗАД ВОЛАНА.

angel.krasimirov написа:Колега diesel1.6,
явно много се гордеете с псевдокомпетенцията си в насока на тази толкова значима за прогреса на човечеството тема, а именно - автомобилните гуми

Пиши си на "ти" и стига си се напъвал да се заяждаш - това е адресирано до ангел, който се въодушевява повечко от другите. Учтиво говори на който трябва, тук не е официално място.
Не се гордея с заниманията си с коли, безразлично и досадно ми е знам ли или не нещо за гумите или железата, защото въобще не обичам да карам кола, омръзнало ми е от много години. Нещо ако е псевдо или не - все едно. От работа или за работата е научено.
Накратко, исках да кажа, че онези приказки за силно наложителната употреба на зимни гуми под 7 или 10 градуса (догодина под 15 ) заблуждават хората и важното е да се кара сигурно и с мислене.
Аз съм против карането със летни гуми в сняг или лед. Те са за мокро или сухо, без замръзване. Донякъде се стига и с тях, и то съвсем безопасно. Всичкото писане е, защото в Бг сняг няма. Има в много ограничени райони, за кратко време, малко и зимата ни никаква зима не е.
Малко се увлякох и съм писал за специализирани неща, неподходящи за разнообразна публика. Така се разля въпроса и стана разправия. Няма как да се разберем, докато една дума разбираме по няколко начина. Бай Ганьо го знаем - ето го в нас и във форума. Форума явно е за теми, съобразени с характера му (на форума). Бай Ганьо не е човек, обичащ да навлиза в дълбочината на нещата, а и форума няма нужната дисциплина за това.

СТИГА ДА СИ ВНИМАТЕЛЕН

Сега кой се заяде със стажа? Умният човек от първия ден с кола е безопасен, понеже внимава независимо от перфектните или не гуми и колко е лъскава колата.

diesel1.6 написа:

angel.krasimirov написа:Колега diesel1.6,
явно много се гордеете с псевдокомпетенцията си в насока на тази толкова значима за прогреса на човечеството тема, а именно - автомобилните гуми

Пиши си на "ти" и стига си се напъвал да се заяждаш - това е адресирано до ангел, който се въодушевява повечко от другите. Учтиво говори на който трябва, тук не е официално място.
Не се гордея с заниманията си с коли, безразлично и досадно ми е знам ли или не нещо за гумите или железата, защото въобще не обичам да карам кола, омръзнало ми е от много години. Нещо ако е псевдо или не - все едно. От работа или за работата е научено.
Накратко, исках да кажа, че онези приказки за силно наложителната употреба на зимни гуми под 7 или 10 градуса (догодина под 15 ) заблуждават хората и важното е да се кара сигурно и с мислене.
Аз съм против карането със летни гуми в сняг или лед. Те са за мокро или сухо, без замръзване. Донякъде се стига и с тях, и то съвсем безопасно. Всичкото писане е, защото в Бг сняг няма. Има в много ограничени райони, за кратко време, малко и зимата ни никаква зима не е.
Малко се увлякох и съм писал за специализирани неща, неподходящи за разнообразна публика. Така се разля въпроса и стана разправия. Няма как да се разберем, докато една дума разбираме по няколко начина. Бай Ганьо го знаем - ето го в нас и във форума. Форума явно е за теми, съобразени с характера му (на форума). Бай Ганьо не е човек, обичащ да навлиза в дълбочината на нещата, а и форума няма нужната дисциплина за това.

Няколко прости неща написани на лесен български:

1. Предпочитам името ми да се пише с главна буква, а именно "Ангел"
2. Дали на "Ти" или на "Вие" предпичитам или аз или модераторите на този форум да ми дават насока
3. Категорично отказвам да категоризираш мнението ми като "се напъвал да се заяждаш"
4. Тонът ми към теб е остър не защото имам нещо против теб, даже напротив - целият форум ми е симпатичен - но не мога да се сдържа като видя човек да прокламира опасни за здравето на всички ни методики за шофиране. Нещо повече, играейки по най-тънката струна на балканското мислене, а именно икономията и съмнението в измама!!!
5. Не мога да разбера как изписа целия този текст по-горе без да кажеш нищо по същество
6. Аз искам като участник в този форум да призова модераторите да се намесват при теми от подобен характер, които могат да костват живота на един или повече от нас!

Номерираните искания, към мене, имаш ОК, аз само те информирам, че може и на "ти" да пишеш.
Трудно тези теми ще костват живота на някой. Каквото и да караш, ти го караш - ако не го владееш, доникъде не се стига. Дори и със зимни гуми.

angel.krasimirov написа: 6. Аз искам като участник в този форум да призова модераторите да се намесват при теми от подобен характер, които могат да костват живота на един или повече от нас!

diesel1.6 написа:Номерираните искания, към мене, имаш ОК, аз само те информирам, че може и на "ти" да пишеш.
Трудно тези теми ще костват живота на някой. Каквото и да караш, ти го караш - ако не го владееш, доникъде не се стига. Дори и със зимни гуми.

angel.krasimirov написа: 6. Аз искам като участник в този форум да призова модераторите да се намесват при теми от подобен характер, които могат да костват живота на един или повече от нас!

Колега,

още веднъж - нищо лично!

Понеже много се спори за необходимостта от зимни гуми през зимата и летни през лятото в Неделя на летището на Видин си направих експеримент.
Понеже знам как върви колата през лятото (дръпнах се с моето Скорпио и една Мазда ХМ-6) при това с 50 компота в багажника, че бях забравил да ги сваля от бързане за сбирката.
Та в Неделя пробвах същото. Е не с бурканите, но резервоара бе пълен до горе 59 литра и 3 парчета торта , които по стар навик пак забравих да оставя на едно място.
Какъв бе резултата:
През лятото почти 200 км/ч, а през зимата едва 150 км/ч. С едни и същи гуми и настилка, но разлика около 20-25 градуса в температурата.
Извода е, че може да се кара с летни гуми през зимата при сухо или мокро време, като задължително се съобразяваме с пътните условия и вземем под внимание, че гумите не държат достатъчно. При температура под +3 градуса няма да коментирам, защото тогава нещата опират до умения и "дупе" и ако нямате поне 10 000 км с предно и 10 000 със задно предаване в сняг и поледица си е живо самоубийство да тръгнете с летни гуми дори само до кварталното кафе.

От друга тема!
Мисля че извода е ясен - няма необходимото сцепление за ускоряване, а какво остава при завои.