Изчистване на грешките от "компа" по H.R.Etzold

Мнение от **eclipse** » 11 сеп 2005, 02:26

В процеса на търсене на информация за някои мои дребни проблеми по работата на двигателя и това което споделяте тук реших да постна един малък цитат от книжката която си поръчах неотдавна от http://www.pe-bg.com "FORD Escort\Orion производство след 09/1990".. като отскорошен собственик на Escort 1.8i 16V Zетеc '96. Мярнах и за Сиера и Скорпио, както и не малко други по електрото и инжекциите.

Та мислех си аз както ми казваха и други "откачаш акумулатора оставяш го 10 минути до 1/2 час и закачаш и всичко е ОК" да ама не според автора на книгата процедурата след закачането на акумулатора е интересна.. Та цитирам..

Глава "Монтаж и демонтаж на акумулатора"

-- ВНИМАНИЕ --
При откачане на акумулатора се изтрива паметта на следните устройства:
-- ------------- --

- При блока за управление на системата за впръскване на гориво се изтриват запаметените стойности за управление на двигателя, например индивидуалната регулировка на оборотите при празен ход (както и за другите режими на работа на двигателя - бих добавил и аз). При повторно включване на акумулатора могат да се наблюдават известни смущения (треперене, прекъсване при ускоряване, неправилен празен ход).

- При устройството за запаметяване на дефектите се изтриват всички запаметени дефекти на запалителната система и системата за впръскване на гориво.

- При радиоприемника се изтриват защитният код и радиостанциите.

За да не се изтрива паметта на тези устройства в сервизите използват така наречения "проводник за запазване на паметта". Той е свързан с 12-волтова батерия и се свързва чрез запалката. В търговската мрежа се продава под названието "CarMemoSafe".

- Ако нямате на разположение такъв проводник, трябва преди това да се уверите, че на радиоприемника е зададен защитен код и че запаметените дефекти са разчетени правилно (работа за специализиран сервиз).

... прескачам описанието за демонтаж и монтаж на акумулатора.. всеки знае как става

-- ВНИМАНИЕ --
При автомобили с въздушна възглавница не бива да има хора в близост до въздушната възглавница по време на свързването на акумулатора.
-- ------------- --

- След свързването на акумулатора оставете около 3 минути автомобила на празен ход. Когато достигнете нормалната работна температура на двигателя (средата на скалата за температура на охлаждащата течност), дайте газ и оставете двигателя около 2 минути при 1200 оборота в минута. По този начин модулът запаметява отново стойностите за управление на двигателя и празния ход. Накрая се препоръчва да се направи пробен пробег от около 8 километра с различна скорост, за да бъде завършен процесът на запаметяване и да се осигури нормална дейност на двигателя.

-- край на цитата с малки съкращения --

Та мисълта ми беше, че то изчистването на натрупаните грешки е ясно махаш кабела на акумулатора и паметта е празна, ами въвеждането на новите стойности с корекции и на параметрите май всички го прескачаме.. или не му отдаваме дължимото внимание.. и после двигателя киха и кашля или го втриса болен от грип..

Щото не е успял да си направи корекциите на всички режими на работа или е възприел нови грешни стойности... В един пост Щ-304 недоволстваше от употребата на термина "самообучение", затова и не го използвах никъде. Е нека го наречем тогава "автоматичен процес на самокалибровка" или "авто-калибровка".

Надявам се, че информацийката ще ви е от полза, а вероятно е валидна не само за моделните серии Ескорт и Орион... айде стига, че много дълго стана...

Bye!

Мнение от **cossy** » 11 сеп 2005, 04:29

Oще няколко души имаме тази книжка, някои неща са малко пресилени в нея, ама върши работа

Иначе брафо, хубава темичка

Мнение от **Трол** » 11 сеп 2005, 13:35

сега първо искам да отбележа,че не оспорвам написаното,а само излагам размишленията си!
значи аз като "чистя" ЕКУто откачам само него,а не акумулатора точно за да не си настройвам после пак касетофона
после като закача отново "компютъра" колата наистина има някои неадекватни решение,но се оправят на първата минута без да изпълвам никоя от горепосочените процедури.
има няколко вида запаметявашщи устройства. им аи такива,които не се нуждаят от постоянно електричество за да пазят запаметеното.всички знаем такива.
другото е,че според мен завода си е набъкал повечето важни настройки като ROM (Read Only Memory-само за четене)памет и тя не може да се "забрави" освен ако не се счупи чипа или не се прегори от пренапрежение.
и ми се струва мноо по-погично да е точно така отколкото като изключиш акумулатора и колата да е толкова тъпа,че да не си знае кои с аи празните обороти.
ако беше така след като сложиш ЕКУто даже би трябвали да пали мноооого трудно,да не реагира адекватно на подаване на газ, да не работи НИКАК добре, да има дори детонации, а за поддържане на празни обороти да не говорим.(щом си държи 3 минутиу пранзи обороти защо да нмаучава на ново какви са и?)

за сега спирам. нека и други поразмишляват за да видим дали греша или не много:)

Мнение от **aaleks** » 11 сеп 2005, 17:29

Даааааааааааааааааа, има много логика в расъжденията на Трол. Предполагам, че има вкарани 10-20/50/ режима на работа на двигателя според: температура на двиг. , скорост, MAF /MAP/ и още някои неща. И в последствие от подадените данни компа използва неопходимата програма /колко време инжеткорите да пускат гориво и незнам какво друго регулира, ъгал на запалване

/ .
Може би както и при РС-то, като ни забие го рестартирваме, а после него учим - първо леко с мишката в ляво, после ряско на дясно и нагоре >:): .

Хе, това аз ли го написах

.

Мнение от **pepy1** » 11 сеп 2005, 18:09

купих си нова батерия за колата 60ah
и съм направил процедурите 3 мин на място и 2 мин около1200 оборота
нямам проблеми нито забива нито нищо
а компа на колата ако има запаметени режими на работа трябва да му посочиш кой от тях да избере в случая описан в книгата е оптималния и най добрия според мен (лично мнение )
вярно е че ние не сме свикнали на такива писания и поредни технологични процеси и затова ни се струва малко пресилено
но човек с добри технически познания(но да не е автомонтьор) и подходящи инструменти + въпросната книга може да разглоби колата на съставните и части и да я сглоби отново =D>:

така мисля аз

Мнение от **Трол** » 11 сеп 2005, 19:49

pepy1, аз не съм чувал на някой да му забие:)
сега се зачетох малко в разни сайтове с литература за това. Май няма да имам време да прочета всичко тази вечер,но утре може да имам интересни факти:)
за сега това,което ми е в главата е следното:
ЕКУ(Electronic Control Unit) управлява най-вече подаването на гориво и ъгъла на запалване. Хубаво ама как?
1. следи няколко датчика.
2. по определени параметри във вид на различно съпротивление или напрежение идващи от тези датчици той "казва" на всеки инжектор кога и за колко време да отвори. командва и запалването
еми мисля,че тези неща може да ги "съобрази" без ние да му помагаме.
да според единия сайт така и правят само,че не и най-новото поколение. струва ми се,че на повечето от нас колите ни са със следния тип ЕКУ.
Наистина ето как става хватката при тях.
Елементарно:) майтапя се:)
Имат си наистина заводска памет с настройките(както предполагах тя е само за четене). И когато от някой датчик пристигне информация, най-образно казано процесора преглежда в паметтна,/която е нещо като таблица/ какво трябва да прави когато му дойде точно този сигнал....и го прави:)

нямам претенции информацията да е 100% точна и ясна, но за сега толкова.
Ще се чете по-подробно утре. Също и за по-новото поколение ЕКУ-та.

Мнение от **eclipse** » 11 сеп 2005, 20:42

Я чакайте пак да се изхвърля..

Никой не казва, че при изключването на акумулатора колата ще си изгуби всичките настройки и след това няма да пали.. Да както смятат някои има заложена твърда програма на горивния процес за всичките му режими и тя не се нуждае от корекция само в идеалния случай, а знаем че идеални неща няма...

Можете ли да твърдите че всички двигатели които се произвеждат дори от една партида са абсолютно идентични.. не мисля, винаги имат някакви малки различия в параметрите колкото и прецизен да е технологичния процес..
А можете ли да твърдите, че всички датчици и сензори каквито и да били те имат също така абсолютно еднакви параметри.. не мисля.. като човек занимаващ се и с електроника знам че и всички електронни компоненти дори от една серия (партида) дават някакви минимални различия в параметрите си.. а да не говорим, че с течение на времето могат и да си променят параметрите.
А в нашия случай играят и различията в механичната изработка на отделни прецизни детайли: примерно моят датчик на положението на дроселовата клапа вероятно няма да даде същия електрически потенциал при едно и също положение на клапата със същия такъв на някой от вас и съм сигурен че ако си го разменим веднага ще се усети разлика в работата на двигателя, или ако вчера при дадено показание на датчика отговаря определено отваряне на клапата утре при същото показание клапата може да е в друга позиция я по-отворена или по-затворена примерно от механично износване или дефекти.. или онази джаджа дето измерва дебита на въздуха.. мисля че работи на ултра звуков принцип нещо като доплер ефект.. или да си трампим ламбда сондите.. няма два датчика с абсолютно еднакви параметри (освен лабораторни образци) и затова хората са предвидили тези машинки да се само-калибрират.. и запомнят новите стойности на показания на датчиците докато някой не ги затрие...

Така мисля като човек занимаващ се с електроника а не с автомобили... от една година съм водач на моето Ескорт-че и ми е първото... МПС...

засега не ми е създало проблеми.. освен самоволното форсиране понякога но е много рядко..

Мнение от **Трол** » 12 сеп 2005, 00:34

ами именно някои подобни детайли искам да си обясня и аз.
но,примерно разлики от 0,01-0,1волт не са фатални тук. а и той няма как да разбере,че датчика не е такъв какъвто той мисли,че е. датчика примерно при 10градуса дава 3 волта,но новия (или остарял) дава 3,1, тогава за ЕКУто температурата е примерно 11градуса. то няма как да научи,че са 10 градуса ама някой датчик не е оригинален или е стар....поне така мисля
щом си върви и на газ без ламбда контрол..
а не е самотова примера....
сега ще почета пак малко..

мммда...."натрупаните грешки" всъщност са кодове за грешки,които ЕКУто запаметява когато някой датчик даде параметри,които ги няма в "наръчника" на ЕКУто. То съхранява тези кодове за да може по-лесно да се останови повредата на колата. (Вместо да преравяте цялата коло,отивате на диагностика и ония пич пита ЕКУто"Кое е болното място, бе майна?" и ЕКУто си му казва")
Ние като спрем ток-а на еку-то то губи тези кодове за грешки.
И защо после трябва да го "обучаваме"?
хм...казва ли ти някой....пък и смее ли човек да пита....
трябва много да се чете ама ми се поприспа....

А! последно за сега. чета в няк'ви форуми. и там някои казват да се оставила на обороти колата...ама няколко човека(като гледам предимно тунин маняци)казват обратното базирайки се на данни от динотестовете.
ето какаво пише единия(много се извинявам,но сега няма да го превеждам.може би като се наспя)
You don't have to let the ecu idle, you would only idle the car if it was cold for the motors sake not the ECU. On the dyno we would up-load a setting while the engine was running and then run it. This was done over and over again for 8hours the car only got shut off maybe 5 times all day, for no more than 5 minutes. The dyno runs were done this way to keep a good amount of consistancy while tuning. ...... There was no reason to let the ECU learn, it's always changing things. It looks for info in certain colums as it see's fit to compensate for changing engine conditions, which are read to it through sensors. You have to program the colums so that when a certain condition happens, like say 101% throttle, 6.0psi at 8900rpms, it's gonna look in the 4-8psi colums and then will know how to react to this pressure range and alter the ignition, cam phasing and fuel to reach the set figures for that set of colums.
I guess what i am trying to say is, when tuning, you tell it what to do, then the ecu's job is to do it. Which the k-pro does with absolute ease.

Мнение от **NIKJAMa** » 12 сеп 2005, 10:06

Аз пък съм слушал друга теория, че компютъра се настройва според стила на каране на пилота(шофьора), което е също малко абсурдно, защото в крайна сметка автомобила е с най-добро ускорение и най-икономичен при оптимална смес.

Мнение от **kEFi** » 12 сеп 2005, 11:24

Прав си, такава е коректната процедура!
Не че без спазването и ще е нещо фатално за колата

Иначе си е точно калибриране - като при принтерите - указваш му, че това е бяло, а онова е права черта

Определено си има значение, нищо че е по-трудно доловимо от нас (шофьорите). Запаметените таблици са доста, а процесорите в ЕКУ-то (поне при мен) май бяха или 3 или 5. Сами можете да си направите изчислението колко възможни вариянти за краен резултат има при следенето на примерно 5 входящи сигнала и техните производни (със съответни запаметени стойности по таблиците образно казано)

Мнение от **Brock** » 12 сеп 2005, 12:07

Аз пък ще се изкажа по-кратко и лаконично:
Комповете на форд /поне нашите/ са малко по-умни от другите - имат способността да се самообучават - един вид интелигентни са. Наистина има зададени режими, но те не са оптимални за всеки стил на каране. Тук не говориме за икономия - то е ясно, че при спортно каране, не може да се търси икономия, но при обратното може - точно за това компа се напасва по стила на каране на водача.
Пример /който съм наблюдавал не един и два пъти и не само при моето мондео, а и при ескорта на баща ми/
При спокойно каране в града, ми се налага да излезна извън него и да карам по-спортно - отначало при рязко подаване на газ колата просто си поема плавно, но след 10-на километра след рязко подаване на газ колата си дърпа вече с ряз

PS - май не беше много кратко

Мнение от **aaleks** » 12 сеп 2005, 12:23

Дай боже да е така, както казва Brock >:D<: , ама това малко ми звучи за модели след 2000г

.

Мнение от **Brock** » 12 сеп 2005, 12:32

За дизела не знам как е, но за бензина е така

_SLiThER_ · Мнение от **_SLiThER_** » 12 сеп 2005, 12:36

В еку-то има запаметени всички режими на работа на двигателя с осреднени стойности. Чрез информацията от датчиците еку-то ги сравнява със заводските и прави корекция като оптимизира работния процес. Например въздуха във Варна и София е с много различни параметри и е необходимо да се внесе корекция и тн. Не случайно при проблем с някой от датчиците колата продължава да работи но примерно разхода се покачва и тук на помощ идват грешките които еку-то си записва

Мнение от **Трол** » 12 сеп 2005, 13:34

_SLiThER_ >:D<: =D>: и аз това исках да кажа.
много са ранни нашите ЕКУта за да са тоилкова интелигентни,че да следят и стила на каране.
другото,което ме кара да мисля,че нашите ЕКУта са глуповати е това,че като се тунинговат се сменя чип-а,а не се препрограмира. Ако може да следи мноого неща и да ги съобразява, да променя режимите си на работа(спорт/економя)той трябва да има доста по-развид софтуер,който подлежи на пренастройка. А нашите не подлежат,за това се сменя целия чип,а не софтуер.

Мнение от **cossy** » 12 сеп 2005, 14:30

Само да вметна, че при зеетеците, чипчето не се сменя, то се поставя

Все едно слагаш дискетка

Мнение от **kEFi** » 12 сеп 2005, 15:57

Трол написа:_SLiThER_ >:D<: =D>: и аз това исках да кажа.
много са ранни нашите ЕКУта за да са тоилкова интелигентни,че да следят и стила на каране.
другото,което ме кара да мисля,че нашите ЕКУта са глуповати е това,че като се тунинговат се сменя чип-а,а не се препрограмира. Ако може да следи мноого неща и да ги съобразява, да променя режимите си на работа(спорт/економя)той трябва да има доста по-развид софтуер,който подлежи на пренастройка. А нашите не подлежат,за това се сменя целия чип,а не софтуер.

Мисля, че грешиш! Обучават се и още как! И са най-предпочитаните за чип-тунинг и диагностика. Дават възможност за надстрийки...

Мнение от **Brock** » 12 сеп 2005, 17:48

Трол написа: ...нашите ЕКУта са глуповати е това,че като се тунинговат се сменя чип-а,а не се препрограмира...

А според тебе къде е записан софтуера - в резервната гума ли?

Мнение от **Трол** » 12 сеп 2005, 18:35

Brock написа:
Трол написа: ...нашите ЕКУта са глуповати е това,че като се тунинговат се сменя чип-а,а не се препрограмира...
А според тебе къде е записан софтуера - в резервната гума ли?

според теб като си сменяш уиндоус и хард диска ли сменяш?
не мога да кача скрийнот от аутодата да видите какво казват и те:)
но на кратко казват...че работата не е толкова сложна както ни се иска да е:)
нищо. дано скоро всички караме коли със наистина интелигнетни двигатели!

Мнение от **Трол** » 12 сеп 2005, 19:02

а чипчета се добавят и се попипва софтуера(фърмуер) ама т'ва не прави много,нали?
то и на GSMа може да си смениш фърмуер(на ЕКУто е именно фърмуер) обаче от 3310 не става 6600 нали? нито С35 SX1. за да стане...сменя се хардуер.
замислете се....най-големите автомобилни производители започнаха да правят интелигентни компютри за количките си едва преди 5-6 години и още се хвалят с това, а нашите фордчета от '9Х....