Високи обороти Форд Фокус ?
-
- потребител
- Мнения: 22
- Регистриран: 30 юли 2014, 12:32
- Модел на автомобила: focus
- Status: Извън линия
Високи обороти Форд Фокус ?
Здравейте, колеги, имам следният проблем с фокусника.
Колата изведнъж започна да държи високи обороти. Закарах я във Форд и там ми казаха Mоторче за празен ход. Държа колата на изключена букса, така автомобилът работи що годе нормално. Обаче, когато я включа изведнъж от някъде се чува като силно засмукване на въздух. И оборотите се вдигат. Точно това ме доведе до съмнението дали е точно моторчето, което е почистено много добре(проблема не се оправи).
Как мислите дали наистина съм за моторче или има някакъв друг проблем който може да се е появил и във форд да не са си свършили работата.
Колата изведнъж започна да държи високи обороти. Закарах я във Форд и там ми казаха Mоторче за празен ход. Държа колата на изключена букса, така автомобилът работи що годе нормално. Обаче, когато я включа изведнъж от някъде се чува като силно засмукване на въздух. И оборотите се вдигат. Точно това ме доведе до съмнението дали е точно моторчето, което е почистено много добре(проблема не се оправи).
Как мислите дали наистина съм за моторче или има някакъв друг проблем който може да се е появил и във форд да не са си свършили работата.

- fordmaniac
- Потребител
- Мнения: 1624
- Регистриран: 12 сеп 2008, 21:15
- Модел на автомобила: Ford Escort
- Местоположение: София
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Рядко проблема е в моторчето.
Може да смуче някъде обходен въздух, а може и да бърка управлението на моторчето от инжекциона, поради някъкъв проблем. Само диагностика може да помогне.
Поздрави
Може да смуче някъде обходен въздух, а може и да бърка управлението на моторчето от инжекциона, поради някъкъв проблем. Само диагностика може да помогне.
Поздрави
-
- потребител
- Мнения: 22
- Регистриран: 30 юли 2014, 12:32
- Модел на автомобила: focus
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Здравейте, мисля, че открих проблема. Направих диагностика и ми излиза, че ламбда сондата не работи коректно. До колкото разбрах от теми във форума има хора със скапани сонди, на които колите им държат високи обороти.
Сега едно последно питане имам. Каква ламбда сонда да си взема.... не мога да разбера каква е разликата между универсална за форд на някоя марка или конкретно за моя модел (2.0 16v 2003)освен във цената.
Естествено най-скъпото е най-хубаво, но като всеки практичен българин, ако мога да дам по-малко ще е по-добре.
Принципно ги разглеждам тук...
http://www.autopower.bg/%D0%BB%D0%B0%D0 ... 40c67.html
И ми се дават 120лв съответно за DENSO или Bosch... какво мислите ще ми свършат ли работа тези сонди и с какво са по-различни скъпите от по евтините ?
Сега едно последно питане имам. Каква ламбда сонда да си взема.... не мога да разбера каква е разликата между универсална за форд на някоя марка или конкретно за моя модел (2.0 16v 2003)освен във цената.
Естествено най-скъпото е най-хубаво, но като всеки практичен българин, ако мога да дам по-малко ще е по-добре.
Принципно ги разглеждам тук...
http://www.autopower.bg/%D0%BB%D0%B0%D0 ... 40c67.html
И ми се дават 120лв съответно за DENSO или Bosch... какво мислите ще ми свършат ли работа тези сонди и с какво са по-различни скъпите от по евтините ?

- HACKO
- Модератор
- Мнения: 13106
- Регистриран: 24 май 2006, 21:22
- Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК - Местоположение: ХАСКОВО
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Не съм убеден, че смяната на сондата ще реши проблема със засмукването на въздух, което чуваш. Първо се убеди на 150%, че отникъде не смуче въздух след дебитомера и тогава сменяй.
Въздържайте се от излишни цитати, има бутон "ОТГОВОРИ", ще заключвам! 

- deathstorm
- потребител
- Мнения: 562
- Регистриран: 11 дек 2007, 17:57
- Модел на автомобила: Ford Escort 1.6 16v 93г. (Zetec L1E, DOHC на главата) (retired)
Ford Focus МК2 1.6 16v TI VCT 06г. 115 Hp + LPG Fobos 4
Ford Focus MK2.5 09г. Duratec HE 2.0 16v 145 Hp + LPG BRC Plug & Drive - Местоположение: Хасково
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Колега ако наистина дърпа въздух няма как да ти работи ламбдата нормално. Най-лесно ще намериш от къде дърпа като се ослушаш от къде горе долу дърпа и на това място напръскаш с някакъв запалим спрей. Ако е голям теча и напръскаш много може дори да я задавиш и ще изгасне мотора. Пръскай около стъпковото, по инжекторите и където видиш вакум:
Ето примерно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=9CPqbaSgcok#t=205
Ето примерно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=9CPqbaSgcok#t=205
- opex
- потребител
- Мнения: 2514
- Регистриран: 25 авг 2008, 22:06
- Модел на автомобила: Escort '97 1.8i
- Местоположение: София
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Ако мястото, от което смуче допълнителен въздух освен през дебитомера, е достатъчно голямо, в случай, че действително това е проблема, компютъра няма да може да насмогне да обогатява сместа, в следствие на което ламбда сондата ще показва постоянно бедна смес, както когато обикновено е заминала, и съответно компютъра ще запише грешка за нея.
Съветвам те да идеш при fordmaniac-а за читава диагностика както ти каза и да си решиш проблема, както и други евентуални по колата, преди да даваш излишно пари чрез налучкване.
Съветвам те да идеш при fordmaniac-а за читава диагностика както ти каза и да си решиш проблема, както и други евентуални по колата, преди да даваш излишно пари чрез налучкване.
Нося отговорност за това, което съм казал и което съм имал предвид - Не нося отговорност за това, което е разбрал някой отсреща!
-
- потребител
- Мнения: 45
- Регистриран: 11 дек 2006, 19:21
- Модел на автомобила: Искам Мондео 1.8тди 98 ??????
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Здравейте,Аз съм с Фокус , 2000 г., 1,6 , 101 к,.с.
При мен от самосебе си се появи странен проблем - когато изключа от скорост - оборотите рязко се вдигат до около 4000 и ги поддържа .....
На сфетофарите ме гледат много странно......
Не съм пипал и сменял нищо изведнъж по време на движение се получи ????
Според един познат майстор е стъпковото моторче , като чукан върху него леко паднаха ...Цяла нощ стоя киснато в разредител и след това с спирачна течност - след поставянето му резултата е същия .....Според майстора трябва да е проблема в него , защото като го махне и като запуши отворите със пръсти двигателя гаснел....
Според вас на 100 % ли е то за да знам да купувам ново че е голяма цифра ....
Моето е с кръгли отвори за въздух (не е с правоъгълните ) , намерихме някакво подобно но с някакъв израстък нагоре , сложихме го , пасна си на местото , буксата също пасна но след запалване положението е същото -възможно е моторчето да не е със същите параметри?
Включиха на диагностика колата -нямаше някаква грешка на АБС -а на едното колело , изтриха грешката но проблема остана . Махнахме клемата на акумулатора - пак същото
Къде е проблема според вас ?
При мен от самосебе си се появи странен проблем - когато изключа от скорост - оборотите рязко се вдигат до около 4000 и ги поддържа .....
На сфетофарите ме гледат много странно......

Не съм пипал и сменял нищо изведнъж по време на движение се получи ????
Според един познат майстор е стъпковото моторче , като чукан върху него леко паднаха ...Цяла нощ стоя киснато в разредител и след това с спирачна течност - след поставянето му резултата е същия .....Според майстора трябва да е проблема в него , защото като го махне и като запуши отворите със пръсти двигателя гаснел....
Според вас на 100 % ли е то за да знам да купувам ново че е голяма цифра ....
Моето е с кръгли отвори за въздух (не е с правоъгълните ) , намерихме някакво подобно но с някакъв израстък нагоре , сложихме го , пасна си на местото , буксата също пасна но след запалване положението е същото -възможно е моторчето да не е със същите параметри?
Включиха на диагностика колата -нямаше някаква грешка на АБС -а на едното колело , изтриха грешката но проблема остана . Махнахме клемата на акумулатора - пак същото
Къде е проблема според вас ?
- paci
- Модератор
- Мнения: 7883
- Регистриран: 18 яну 2005, 07:52
- Модел на автомобила: Fiesta MK4 Zetec-S 1.4 16V 90 коня
- Местоположение: Плевен
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Имаш байпасен клапан, а не стъпков мотор. Вършат едно и също, но конструкцията е различна 
Начина на чистене, който сте приложили ми е много странен
Чисти се с обезмаслител.
Имам го и аз този проблем и все още не съм открил от какво е.
Смених клапана и се радвах известно време, че съм намерил проблема, но в събота на връщане от Събора пак започна да се самофорсира.
За 9 години от както имам тази Фиеста от профила не знаех, че имам VSS сензор. Скоро го разбрах.
В неделя си върнах моя стария клапан и рекох да видя VSS как е свързан към инсталацията и видях ,че изолацията на кабелите е напукана до буксата и като ги барах се разпадна.
Не знам дали тази изронена изолация е имала отношение към проблема.
Сега съм със стария си клапан и изолирани кабели на VSSа.
За сега е добре като предните пъти след интервенция.
До кога .. не знам.
Със сигурност на диагностика ще се хване проблема, но колкото пъти изскочи този проблем и мога да ида на диагностика то вземе, че се оправи я сама я съм се намесил, защото просто не може да се кара така.
Откачване на акумулатора за повече от 10 мин ми е разрешавало проблема без да барам нищо друго.

Начина на чистене, който сте приложили ми е много странен

Имам го и аз този проблем и все още не съм открил от какво е.
Смених клапана и се радвах известно време, че съм намерил проблема, но в събота на връщане от Събора пак започна да се самофорсира.
За 9 години от както имам тази Фиеста от профила не знаех, че имам VSS сензор. Скоро го разбрах.
В неделя си върнах моя стария клапан и рекох да видя VSS как е свързан към инсталацията и видях ,че изолацията на кабелите е напукана до буксата и като ги барах се разпадна.
Не знам дали тази изронена изолация е имала отношение към проблема.
Сега съм със стария си клапан и изолирани кабели на VSSа.
За сега е добре като предните пъти след интервенция.
До кога .. не знам.
Със сигурност на диагностика ще се хване проблема, но колкото пъти изскочи този проблем и мога да ида на диагностика то вземе, че се оправи я сама я съм се намесил, защото просто не може да се кара така.
Откачване на акумулатора за повече от 10 мин ми е разрешавало проблема без да барам нищо друго.
- Roy
- потребител
- Мнения: 159
- Регистриран: 02 юни 2010, 09:33
- Модел на автомобила: Ford Puma 1.7 Zetec-S, 1998
- Местоположение: Пловдив
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Здравейте! Аз преди също имах проблем с моята кола (Форд Пума 1,7) - като освободя от скорост и оборотите отиваха на 3000. При мен се оказа датчика за позицията на дросела. След смяната му колата заспа!
Поздрави!
Поздрави!
- opex
- потребител
- Мнения: 2514
- Регистриран: 25 авг 2008, 22:06
- Модел на автомобила: Escort '97 1.8i
- Местоположение: София
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Специално при фокус 1.6 101кс същия проблем съм го виждал с високи обороти и колкото и да е странно проблема беше точно в клапана за празен ход.
Нося отговорност за това, което съм казал и което съм имал предвид - Не нося отговорност за това, което е разбрал някой отсреща!
- samsung_bg
- потребител
- Мнения: 1992
- Регистриран: 24 сеп 2006, 13:51
- Модел на автомобила: Fiesta MK4 FUN 1.4 16V 90PS Zetec-S FHA '96г
- Местоположение: Габрово
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
И аз се мъчих години наред и ефекта беше частичен... до момента, когато оборотите луднаха нагоре и няма оправия.paci написа:...
Имам го и аз този проблем и все още не съм открил от какво е.
Смених клапана и се радвах известно време, че съм намерил проблема, но в събота на връщане от Събора пак започна да се самофорсира.
...
Почистих с контактен спрей купунзите на дюзите и оборотите заспаха >:D<:


-
- потребител
- Мнения: 1434
- Регистриран: 30 ное 2010, 19:10
- Модел на автомобила: форд фокус-2000 1.6 16v
- Местоположение: София
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Ако смуче въздух по вакумните линии оборотите ще играят нагоре надолу аз използвах спрей за прозорци и така открих спукан пластмасов маркуч с едва видима пукнатина маркуча. При мене играеха на празен ход иначе двигателя в другите режими си работеше нормално.
-
- потребител
- Мнения: 29
- Регистриран: 23 яну 2008, 18:24
- Модел на автомобила: FORD FOCUS 1.6
- Местоположение: varna
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
При мен го правеше от спукан маркуч на картерната вентилация.
- focus_vn
- потребител
- Мнения: 3
- Регистриран: 27 юли 2015, 19:34
- Модел на автомобила: FORD Focus 1,6 Zetec 1999 г.
Газов инжекцион - Местоположение: Варна
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Здравейте колеги,
Моля,за мнение и препоръка ,като предварително се извинявам ,че пиша в тази тема.
Съвсем съм новобранец и не знам правилно ли е така...
Имам Фокус 1,6 Зетек.Отдавна мени оборотите на празен ход и колата
претриса постоянно на светофар и когато е на място.
Най-накрая свалих този т.нар байпасен клапан ( или нарчан от неразбиращите като мен стъпково моторче).Почистих го с обезмаслител по инструкциите тук от форума.Оставих да изсъхне добре.Монтирах го.Закачих акумулатора.Стартирах и.....супер.Оборотите си тръгнаха от 1200 и полека се наместиха на 900 като по учебник.Направих едно кръгче и...потеглих ...Изминах около 150 километра без проблеми но когато влязох в града да се прибирам в най-натовареното
движение изведнъж като изключих от скорост колата се форсира до 4000 оборота.
Не мога да спра на светофар-гледат ме като че съм на старта на Формула 1.
Включвам на първа и имитирам потегляне за да удържам оборотите.
Едва се прибрах до нас.
Откачих акумулатора с надежда ,да се изчисти някаква грешка ако има,
Да-ама...не !
Днес реших да понапръскам с контактен спрей всички букси около клапана,дебитомера,ТПС ли беше....но без никакъв ефект.Още със стартиране на студен двигател и веднага оборотите се наемат до 4000...имам чувство че ще се отворят крила и ще се излитам..
Друго което реших да пробвам-разкачих клапана ,но нямаше никаква разлика с него или без него ?!
Значи, явно че ще се ходи на майстор:
-Моля предложете за Варна -къде ?
-Вероятно съм прецакал клапана ,но защо изминах 150 километра без проблем?
-Да не би след тези 150 км компа да се е самообучил и тогава да е почнал проблема?
-Вероятно се е скапал някой датчик или маркуч...?
-Не знам как ще отида до сервиз с тези високи обороти
Май няма смисъл от повече питане ....
Моля,за мнение и препоръка ,като предварително се извинявам ,че пиша в тази тема.
Съвсем съм новобранец и не знам правилно ли е така...
Имам Фокус 1,6 Зетек.Отдавна мени оборотите на празен ход и колата
претриса постоянно на светофар и когато е на място.
Най-накрая свалих този т.нар байпасен клапан ( или нарчан от неразбиращите като мен стъпково моторче).Почистих го с обезмаслител по инструкциите тук от форума.Оставих да изсъхне добре.Монтирах го.Закачих акумулатора.Стартирах и.....супер.Оборотите си тръгнаха от 1200 и полека се наместиха на 900 като по учебник.Направих едно кръгче и...потеглих ...Изминах около 150 километра без проблеми но когато влязох в града да се прибирам в най-натовареното
движение изведнъж като изключих от скорост колата се форсира до 4000 оборота.
Не мога да спра на светофар-гледат ме като че съм на старта на Формула 1.
Включвам на първа и имитирам потегляне за да удържам оборотите.
Едва се прибрах до нас.
Откачих акумулатора с надежда ,да се изчисти някаква грешка ако има,
Да-ама...не !
Днес реших да понапръскам с контактен спрей всички букси около клапана,дебитомера,ТПС ли беше....но без никакъв ефект.Още със стартиране на студен двигател и веднага оборотите се наемат до 4000...имам чувство че ще се отворят крила и ще се излитам..
Друго което реших да пробвам-разкачих клапана ,но нямаше никаква разлика с него или без него ?!
Значи, явно че ще се ходи на майстор:
-Моля предложете за Варна -къде ?
-Вероятно съм прецакал клапана ,но защо изминах 150 километра без проблем?
-Да не би след тези 150 км компа да се е самообучил и тогава да е почнал проблема?
-Вероятно се е скапал някой датчик или маркуч...?
-Не знам как ще отида до сервиз с тези високи обороти
Май няма смисъл от повече питане ....

- opex
- потребител
- Мнения: 2514
- Регистриран: 25 авг 2008, 22:06
- Модел на автомобила: Escort '97 1.8i
- Местоположение: София
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
При едно приятелче от Бургас същата работа. Същите симптоми, почисти го и уж закрепи, покара така, после тръгнал на път и проблем няма само 5та и газ, ама на влизане в Бургас както викаш като Ф1
Та, смени стъпковото 


Нося отговорност за това, което съм казал и което съм имал предвид - Не нося отговорност за това, което е разбрал някой отсреща!
- madboy
- Администратор
- Мнения: 7256
- Регистриран: 20 юли 2005, 09:59
- Модел на автомобила: ex. Fiesta 1.1`86
Ford Ka I coupe
Ford Focus 2.0 mk1
You'll Never Walk Alone!
„Душевно болен, но духовно богат!“ "Морално дезоориентиран." - Местоположение: West Park, Blood green
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
E как- просто по-бързо ще стигнеш.focus_vn написа:.....
-Не знам как ще отида до сервиз с тези високи обороти
Май няма смисъл от повече питане ....

Свали клапана пак и виж дали не е блокирала оста. Побутни я с нещо, ще се ориентираш. Ако е така пак чистиш, киснеш докато се разбърда. Накрая се почиства със спрей за карбуратори, или нещо подобно.
Виж и тази тема- http://www.clubford.org/forum/viewtopic ... 07#p528707

Мръсните усти на завистниците са като кофи за боклук - вонящи и винаги отворени.
Парите свършват, глупостите не.
- focus_vn
- потребител
- Мнения: 3
- Регистриран: 27 юли 2015, 19:34
- Модел на автомобила: FORD Focus 1,6 Zetec 1999 г.
Газов инжекцион - Местоположение: Варна
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Благодаря за отговорите!
Това с блокиралата ос е добра насока -мерси !
Трябва да добавя някой подробности може би:
-Имам колата от около една година и съм минал ок.6000 км.Направи ми впечатление ,че клапана не беше
чак толкова мръен.Не пусна много черно.Може би е чистен и преди време.
-Ауспуха преди почистването беше доста приличен и чист.Сега е черен за 150 км !
Има отлагания на сажди като че е на дизелова кола.
Явно нещо с въздуха е проблемно и горенето е прецакано....може би наистина трябва да се работи в насока
още да го чистя този клапан...
Това с блокиралата ос е добра насока -мерси !
Трябва да добавя някой подробности може би:
-Имам колата от около една година и съм минал ок.6000 км.Направи ми впечатление ,че клапана не беше
чак толкова мръен.Не пусна много черно.Може би е чистен и преди време.
-Ауспуха преди почистването беше доста приличен и чист.Сега е черен за 150 км !
Има отлагания на сажди като че е на дизелова кола.
Явно нещо с въздуха е проблемно и горенето е прецакано....може би наистина трябва да се работи в насока
още да го чистя този клапан...
- ivan2595
- потребител
- Мнения: 44
- Регистриран: 19 юни 2011, 10:06
- Модел на автомобила: ford focus mk1 1.6 16v,ford focus mk2.5 2.0 16v ford focus mk2.5 1.6d
- Местоположение: calapica
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
идете при някой да ви погледне ECU-то на колите,аз имах подобен проблем и се оказа изгорял чип на компаfocus_vn написа:Благодаря за отговорите!
Това с блокиралата ос е добра насока -мерси !
Трябва да добавя някой подробности може би:
-Имам колата от около една година и съм минал ок.6000 км.Направи ми впечатление ,че клапана не беше
чак толкова мръен.Не пусна много черно.Може би е чистен и преди време.
-Ауспуха преди почистването беше доста приличен и чист.Сега е черен за 150 км !
Има отлагания на сажди като че е на дизелова кола.
Явно нещо с въздуха е проблемно и горенето е прецакано....може би наистина трябва да се работи в насока
още да го чистя този клапан...
и той не управлява стъпковото ,не е толкова страшно.
- Frizer4eto
- потребител
- Мнения: 12
- Регистриран: 30 яну 2008, 01:16
- Модел на автомобила: Ford Focus 1.6 16V Zetec
Форд Пробе 2,5 V6 - Местоположение: гр.София
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Здравейте колеги, извинявам се ,че пиша в тази тема , но ми се стори сходна на моят проблем.
А той е следният: Focus 1.6 16V Zetek
Проблемите започнаха когато се оказа, че дебитомера и бобината са заминали!
Смених бобината, смених дебитомера, но сега ми държи постоянно 1500об. !
Изчистих клапана за ниските обороти (стъпковото моторче) с обезмаслител старателно , но никаква реакция.
Когато махна клапана(ст. моторче) и запуша едната дупка с пръст падат оборотите , но колебаеха.
Напръсках с контактен спрей всички контактори и буксички.
Закачиха я на диагностиката, адаптираха всичко, и казаха , че не показва грешки, но оборотите не спадат.
Като и подам леко газ вдига до 3000 об. за 4-5 сек. и пак пада на 1500об.
Когато извадя тръбата след дебитомера и и подам малко повече въздух започва да ги сваля , но не работи правилно. Вече се отчайвам , дайте някаква идея какво може да е ???
А той е следният: Focus 1.6 16V Zetek

Проблемите започнаха когато се оказа, че дебитомера и бобината са заминали!
Смених бобината, смених дебитомера, но сега ми държи постоянно 1500об. !
Изчистих клапана за ниските обороти (стъпковото моторче) с обезмаслител старателно , но никаква реакция.
Когато махна клапана(ст. моторче) и запуша едната дупка с пръст падат оборотите , но колебаеха.
Напръсках с контактен спрей всички контактори и буксички.
Закачиха я на диагностиката, адаптираха всичко, и казаха , че не показва грешки, но оборотите не спадат.
Като и подам леко газ вдига до 3000 об. за 4-5 сек. и пак пада на 1500об.
Когато извадя тръбата след дебитомера и и подам малко повече въздух започва да ги сваля , но не работи правилно. Вече се отчайвам , дайте някаква идея какво може да е ???
- madboy
- Администратор
- Мнения: 7256
- Регистриран: 20 юли 2005, 09:59
- Модел на автомобила: ex. Fiesta 1.1`86
Ford Ka I coupe
Ford Focus 2.0 mk1
You'll Never Walk Alone!
„Душевно болен, но духовно богат!“ "Морално дезоориентиран." - Местоположение: West Park, Blood green
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Високи обороти Форд Фокус ?
Откачи ли акумулатора, да се ресетне ЕКУ-то?

Мръсните усти на завистниците са като кофи за боклук - вонящи и винаги отворени.
Парите свършват, глупостите не.
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 19 госта