програма за изчисление на обема на бас кутия

[jack71]

абе търся си такава програма има ли някой знай ли от къде мога да си дръпна. искам да си направя нова бас кутия ама тоя път искам съвършената бас кутия

[divinity]

Има една казва се BassBeatBox. Мяркал съм я веднъж, стори ми се лесна за работа. Сигурно има и други, но не се сещам. Търси в дата-та или в ДиСи-то. Там ще ти кажат по-точно

[Brock]

http://forums.data.bg/viewtopic.php?t=7 ... ht=bassbox" onclick="window.open(this.href);return false;

[acj]

Ха, сложна тема е това акустиката.

Като начало, за правилни изчисления с която и да било програма, е необходимо познаването на т.н. Theile-Small Parameters на говорителите.
Ето например: http://www.the12volt.com/caraudio/theile.asp


Оттам избор на типа говорител спрямо типа кутия за постигането на заложената цел, проверка със реалните измервани параметри на вече закупените говорители и доизчисление.

Най-ефективно решение, според мен, е Fourth Order Bass Reflex - Vented Box (фазоинвертор - отворена кутия с фазоинверсен отвор - PVC тръба).
За илюстрация - виж първата фигура от дадените тук: http://www.the12volt.com/caraudio/boxes4.asp

За такъв тип фазоинвертор следва да се подбира говорител с Qts=<0.35 (равен или по-малък от), като при това има колкото е възможно по-ниска Fs (Driver free air resonance, in Hz) и при тове не висок Vas.

Трябва да се има предвид, обаче, че цената на говорителя обикновено е обратно пропорционална именно на тези параметри.

Оттам се правят изчисления за съответната кутия, оптимизация на настройките и проверка на очаквания резултат. Чрез тези изчисления за различни говорители, от достъпните за покупка разбира се, се стига до решение за избор и покупка на говорителя. Оттам нататък следва измерване на реалните параметри, корекция на изчисленията, качествена изработка на кутията и монтаж.

Що се отнася до програмите, определено бих си позволил да ти препоръчам Bass Box Pro v6.0 - тази за която е дал линк колегата Brock.

[jack71]

За илюстрация - виж първата фигура от дадените тук: http://www.the12volt.com/caraudio/boxes4.asp

В момента съм с такава кутия. искам да направя по-добра : трикамерна кутия с ПВЦ тръби от средната камера надолу и от 2те странични камери към централната камера. пълна въртележка.

[acj]

В момента съм с такава кутия. искам да направя по-добра : трикамерна кутия с ПВЦ тръби от средната камера надолу и от 2те странични камери към централната камера. пълна въртележка.

Защо смяташ че описаната от теб като тип е по-добра? Не мисля, че има по-добра като принцип, но пробвай с програмките и прецени сам.

От много играчка с различни програми се убедих, че няма по-ефективно нещо от обикновенния фазоинвертор. (Е имам и мвого реални чифтове колони с обем 10 - 80 летра изработени през годините - не съм все пак само виртуален герой). Това "обикновения" фазоинвертор е опростенчески казано, защото при него имаш невероятно богат избор от криви - от Батърворт 3-ти ред до Чебишев четвърти ред с многобройни вариации на настройките (различни от максимално плоските), докато при останалите боксове тип акустични филтри имаш почти само един вариянт на оптимално изпълнение в тесен интервал, извън който кривите се сриват. Това означава и стеснени критерии за избор на говорител и огромни рискове при реалното изпълнение да смачкаш резултата до неузнаваемост.

Но не това е най-важното, за мен най важното е драстичното смъкване на КПД-то на бокса дори при идеални условия, спрямо обикновения басрефлекс, при един и същ говорител. А нали това е основната цел на субууфера - създаване на високо ниво на акустично налягане при най-ниските честоти.

Да ама при избрана мощност на един усилвател, който все пак е ограничена величина, много по-убедително ми звучи бокс, който създава пъти по-голяма акустична мощност.

Ама айде да не ти говоря глупости сега, защото и аз съм извървял този път. И аз имах преди мерак за нещо акустически по-сложно, ама след сума ти играчка и забавления с програмките се убедих, в това което споделям сега. Но ти трябва да си извървиш своя път. Хубавото на някаи програми е възможността за проиграване на оптимални варианти на различни типове боксове с един и същи говорител, и директното сравнение на основните криви между тях след това. Е така се върнах и аз в лоното на правата вяра. Между другото към това се върнаха и сериозните производители - виж марковите домашни субвууфери, след залитания по акустичните филтри, модни преди 10-на години. Е китайците правят все още многокамерни, и то кар-субууфери.

Както и да е, между другото друг нашенски проблем е, че свестни говорители на пазара, въпреки привидното голямо многообразие, комай няма. (впечатление от разходка за удоволствие тип зяй-пазар от преди няколко дена) Пълни дървета от 40 до 1000 лева според вкуса и джоба на съответния вид музикален инвалид, пардон потенциален клиент.

Е разбира се, ако не си намериш подходящ наличен говорител, поръчката си е винаги наличма възможност, Интернет има все пак, има и вносители на няколко добри марки, при които също можеш да си направиш поръчка.

[paci]

...

Абе ти къде ходи бе?
Направо ме счупи с подготовка по музика.
Сори за офтопика
И не толкова офтопик !
Един колега взе един говорител Кенууд (сори, че на кирилица).
Направи един сандък по некви кръчмарски сметки за литраж и ...
На другия ден в края на смяната некаФ ужасен тътен се усеща вътре в цеха. Вътре в цеха оня ден ни мериха шума около машините е към 92 децибела. Така и къф беше този ужасен тътен?! Колегата идва на работа, сглобил сандъка, монтирал и свири

[jack71]

Ако кажа нещо след това излеяние просто ще звуча смешно мога единствено да благодаря за инфото, да сваля шапка и да запретна ръкавки. но все пак ми се иска да направя тази 3камерна въртележка и то от качествени материали. Колебая се м/у едни пайнери и едни сони. и двете са кръгчета. от един приятел който работи към "призма" Варна. озвучават дискотеки , знам че елипсите са по кофти от кръгчетата. там видях и един 3 камерен буфер който ще го правя. обаче говорителите ми ще са по-малки и кутията ще е с различен размер. материала за кутията ще е череша дърво.
а малко въпроси имам ако можеш да дадеш акъл:
1 да лепя ли ватичка от вътрешната страна
2 може ли вместо силикон за оплътнение направо да я налепя с лепило за дърво
3 коя форма за кутия е по-подходяща. пречи ли ако я направя по-разчупена? например като къщичка отгоре. да не е прост паралелепипед

подчертавам само че не гоня мощност а качество. ня искам да думкам напред назад из улиците а да се кефя АЗ като си слушам вътре.
други коментари , съвети и т.н.?
Между другото тази програмка нещо не става. едното копие архива е скапан а второто изобщо не го тегли

[cossy]

Гледай само да не се изметне черешата от тази влага.... ПДЧ или шперплат не е ли почти същото?!

[Brock]

Това мнение е на acj - поради моя вина го изтрих и сега го пускам пак
acj написа:

Колебая се м/у едни пайнери и едни сони. и двете са кръгчета. от един приятел който работи към "призма" Варна. озвучават дискотеки , знам че елипсите са по кофти от кръгчетата.

Прав е. Но най-големия ти проблем ще е да имаш основните тиеле-смол параметри на говорителя, за да направиш сметките преди покупката и така да подбереш какво да купиш. В повечето магазини ако ги попиташ, ще те гледат като че ли си луд и ще ти казват-кво искаш бе, нали ти казах двеста вата на четири ома, за кви глупости ми говориш. Имай предвид че повечето говорители за кар-субууфери, които се предлагат на нашия пазар са с твърдо окачване - високи механични загуби и оттам висок качествен фактор, те стават за затворени боксове, - неподходящи са за фазоинвертори и особено многокамерни. Причината е че са по-евтини, понякога пъти (дори когато ти искат цифра).

там видях и един 3 камерен буфер който ще го правя. обаче говорителите ми ще са по-малки и кутията ще е с различен размер. материала за кутията ще е череша дърво.

Черещата е много проблемен материал за тази цел, както и Cossy каза, пука се и се измята. Материала следва да е с еднородна структура, затова повечето достъпни масивни дървесини не са подходящи. ПДЧ/MDF е добре, шпертплата е лош материал за тази цел, има непрогнозируеми вътрешни резонанси.

а малко въпроси имам ако можеш да дадеш акъл:
1 да лепя ли ватичка от вътрешната страна
2 може ли вместо силикон за оплътнение направо да я налепя с лепило за дърво
3 коя форма за кутия е по-подходяща. пречи ли ако я направя по-разчупена? например като къщичка отгоре. да не е прост паралелепипед

1. Може но тънко облепване. При слагане на вата обаче внимавай да не пропуснеш да промениш съответния параметър за поглъщане във фомулите при изчисленията.
2. Може, но е добре лепилото да се сгъсти с инертен материал, нещо като рядък кит да се получи. Аз задължително след сглобяване, минавам всички вътрешни ръбове за херметизиране.
3. Идеалната форма на кутията е сфера. Една от най-лошите е дълъг цилиндър с монтаж на говорителя на плоската страна. Сега да не кажеш, ама те защо тогава почти всички туби са такива. . Многоъгълна с широки вътрешни ъгли >90 гр. е по-добра от паралелепипед, особено ако има известна асиметрия. Остри вътрешни ъгли е добре да няма. Асиметричен монтаж на говорителя също е по-добре от симетричен. Добре е да се избягват насрещни паралелни плоски повърхности. При кубична форма или параалелепипед е добре да се направят напречни връзкимежду срещуположните страни асиметрично (не точно в средата на площа. Това е за повишаване на честотата на разонанс на стената и избягване на площи от стените настроени на една и съща резонансна честота. Знам че всичко изложено до тук звучи разкъсано и фрагментирано, но не знам как по-просто да изложа някои основни принципи.

подчертавам само че не гоня мощност а качество. ня искам да думкам напред назад из улиците а да се кефя АЗ като си слушам вътре.
други коментари , съвети и т.н.?
Между другото тази програмка нещо не става. едното копие архива е скапан а второто изобщо не го тегли

А ето това е, а пък качество + КПД= мощен бас дори и при относително слабо крайно стъпало. За програмата, съжалявам че не си в София, най-добре би било да ти запиша СД с повече програми.

[BuLLDoZeR]

acj виждам, че разбираш от аудиото. Няколко въпроса.
Колко мм е добре да е дебело ПДЧ-то за оптимален резултат ?
Като се сглоби с какво се тапицира (е това не е толкоз технически въпрос де ) ?
Фазовия инвертор (бас рефлектор ли се наричаше) как се изчислява колко да е дълъг и какъв диаметър да има ?
Ти казваш вътрешни ъгли по-големи от 90*, значи примерно един шестоъгълник е по-добрия вариант от паралелепипед примерно ?

[acj]

...Няколко въпроса.
Колко мм е добре да е дебело ПДЧ-то за оптимален резултат ?

Зависи от размера, но 18 мм. е добре.

Като се сглоби с какво се тапицира (е това не е толкоз технически въпрос де ) ?

... при фазоинверторите или тънък слой полиестерна вата, или за туба за кола най-добре нищо, на добре оразмерена кутия няма нужда, на лоша не и помага. ) Демпфащия материал е фатално важен само при затворените кутии, където запълването на % от обема е определящ параметрите.

Фазовия инвертор (бас рефлектор ли се наричаше) как се изчислява колко да е дълъг и какъв диаметър да има ?

Виж тук:http://www.the12volt.com/caraudio/boxcalcs.asp#por
или още по-добре тук:
http://www.mhsoft.nl/spk_calc.asp#ported

Ти казваш вътрешни ъгли по-големи от 90*, значи примерно един шестоъгълник е по-добрия вариант от паралелепипед примерно ?

Да.

[Kocko]

Паци, пазиш ли онази програмка, която ти бях дал BassBoxPrо? Хубаво ги смяташе тя! Постни я, че не знам къде съм я набутал тука из архивите, а и не ми се е налагало скоро!

[Sound`of`GB]

има я и в нета навсякаде и не е голяма

[kolef]

Аз ще си позволя да опровергая някои неща, писани по-горе. и по специално за черешата - това е най-доброто, от което може да се направи такова чудо, стига да е обработено качествено!
Най-важното при нея е, че СЪРЦЕВИНАТА на дървото трябва да се ИЗБЕГНЕ при избора на материала- от нея се пука и измята
Да сте чули за изметнато или пукнато 100-годишно черешово буре за ракия ? Не сте, нали Ами черешовото топче ??
Важен е подбора и обработката на материала и всичко е о.к.

[iebree]

Здравейте колеги мисля че мога да ви дам някои съвети най вече от лични наблюдения и опит. Концепцията на която най често залагам в последно време е:
(Правоъгълна конструкция с два отделни обема т.е. преграда по средата,единия обем е затворен а другия завършва с плосък фазоинвертор, говорителя се монтира с магнита към затворения обем, мога да кача и някакъв подробен чертеж ако някой се заинтересува).За някакво по бюджетно изпълнение препоръчвам ОSB 15мм. здраво оребрено
и в двата обема най-добре е кутията да е лепена и хваната с рапиди плънката вътре става най добре с дунапрен поне 3 см. дебелина добре е и да не се прекалява с дебелината и в никакъв случай да не се запълва целия обем зад говорителя с вата или каквото и да било. фазоинверса се разполага напречноспрямо говоритея (от страна на мембраната).Относно размерите среднсо статистически казано за 12 инч. говорител трябва около 60 литрова конструкция като формата е ясно изразен правоъгълник и говорителя е ориентиран спрямо кутията по височина е не по ширина. Като говорители нискочестотни от по евтиния ценови клас мога да ви препоръчам EW 12 китайски са но са много качествени свирят добре и без филтри (готовите филтри са нож с две остриета в един случай свирят добре а в други не)за филтър препоръчвам последувателно бобина и в паралел неелектролит (само ако говорителя е самостоятелен на канал) за модела говорител който дадох по горе L-30mH, C-1000mF. Искам само да отбележа че този тип кутия има особенност в нея много по вероятно е да стопиш някои говорител който в друга кутия и същата ситуация не би се стопил още повече че не винаги се осеща навреме кога на говорителя му идва малко в повече. Ами аз изчезвам за сега.

[go6ozala]

там видях и един 3 камерен буфер който ще го правя. обаче говорителите ми ще са по-малки и кутията ще е с различен размер. материала за кутията ще е череша дърво.

колега не само размера на кутията е от значение а това че е от череща не променя нищо -материял = мдф-мин 20мм,а също зависи и басрефлекса какъв му е отвора.надчвам се да съм бил полезен