Зимни гуми, нови и втора употреба-размисли и страсти!
-
- потребител
- Мнения: 1
- Регистриран: 25 яну 2010, 19:22
- Модел на автомобила: Mondeo
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Понеже няма да прочета всичките 20 страници на темата, имам следния въпрос: задните гуми са 195/60/R15. Допустимо ли е предните да са 195/65/R15? Разликата от около 1см във височината нормална ли е? Става въпрос за Форд Мондео 1998.
Коя марка е за предпочитане - китайските гуми с приемливо качество ли са и в сравнение с LASSA кои са за предпочитане? Италианските DAYTON (от Практис) или DEBICA (от Кауфланд) стават ли за нещо?
Благодаря предварително за отговорите!
Коя марка е за предпочитане - китайските гуми с приемливо качество ли са и в сравнение с LASSA кои са за предпочитане? Италианските DAYTON (от Практис) или DEBICA (от Кауфланд) стават ли за нещо?
Благодаря предварително за отговорите!
- S_C
- потребител
- Мнения: 4603
- Регистриран: 05 юни 2008, 23:00
- Модел на автомобила: Mondeo`95 2.0
Marea`01 1.6
Caravelle JX - Местоположение: София
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Лично на мен DAYTON-a ми вършат идеална работа на мондеото, вършеха ми идеална работа на Сиера-та...и тези от сиерата сигурно още вършат работа на човека,дето ги купи.
Доста са шумни,но за тия пари-толкоз.
При гумите има един момент...психологически-наблюдавам го често при няколко човека,които си купиха последните години чисто нови коли.И естествено,се започва...нали толкова пари съм дал за колата...я да взема тестовете на ADAC и да се ревна така едно хубаво като цар лъв, с някоя гума от първите места в тестовете...Ама първо го разбирай не по-ниско от първите три в класацията.Като за цар лъв...от там надолу са боклуците за неделните шофьори.И след това същия човек,чака да завали първия сериозен сняг, нали има най-добрите гуми, харесва си най-дебелата купчина сняг и....буххх в нея.Паркира на някое място,където никой нормален не би си и помислил да влезе.На другата сутрин опаааааа....кво стана...няма излизане.А тя новата лъскава кочина се е пльоснала по корем и гумите въртят във въздуха.Няма къде надолу да слезе.Това е и моментът,когато свръхтехнологията, издържала нам си какви тестове,се предава пред извънредно коравата глава на задкормилното устройство.
В това време бай Иван с Астрата,дето не са и останали вежди и прагове от гнилоч, кара с ония гуми,дето му ги подари баджанака кога си върна колата на вторични...минава по улицата,чеше се зад врата и си вика: "Абе това момче що ще тука в тоя сняг...?"
))
Доста са шумни,но за тия пари-толкоз.
При гумите има един момент...психологически-наблюдавам го често при няколко човека,които си купиха последните години чисто нови коли.И естествено,се започва...нали толкова пари съм дал за колата...я да взема тестовете на ADAC и да се ревна така едно хубаво като цар лъв, с някоя гума от първите места в тестовете...Ама първо го разбирай не по-ниско от първите три в класацията.Като за цар лъв...от там надолу са боклуците за неделните шофьори.И след това същия човек,чака да завали първия сериозен сняг, нали има най-добрите гуми, харесва си най-дебелата купчина сняг и....буххх в нея.Паркира на някое място,където никой нормален не би си и помислил да влезе.На другата сутрин опаааааа....кво стана...няма излизане.А тя новата лъскава кочина се е пльоснала по корем и гумите въртят във въздуха.Няма къде надолу да слезе.Това е и моментът,когато свръхтехнологията, издържала нам си какви тестове,се предава пред извънредно коравата глава на задкормилното устройство.
В това време бай Иван с Астрата,дето не са и останали вежди и прагове от гнилоч, кара с ония гуми,дето му ги подари баджанака кога си върна колата на вторични...минава по улицата,чеше се зад врата и си вика: "Абе това момче що ще тука в тоя сняг...?"

Не говоря с непознати. Никога не се знае кой от двама ни ще се окаже психопат!
- Major_Koenig
- Администратор
- Мнения: 962
- Регистриран: 20 дек 2008, 23:52
- Модел на автомобила: Focus 1.6L Zetec-S/Duratec EFI (100PS); Ghia; Facelift; 2002
Mondeo Duratec HE 2.0 PFI (145PS);Titanium pre Facelift; Tango (Metallic) - Местоположение: София
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
gendarme лично мнение избягвай да взимаш гуми от вериги стройтелни, хранителни и каквито други хипер маркети се сетиш. Работил съм в такива верига и мога да ти кажа, че грижа за съхранението на гумата няма. Освен това качеството на гумите продавани там не е такова каквтото трябва да бъде. Лични наблюдения и не ангажирам никой с мойте мнение. Колкото до марка и вид всичко според зависи от личните предпочитания, нужди и финанси 


- kojuharov
- потребител
- Мнения: 359
- Регистриран: 16 мар 2011, 22:05
- Модел на автомобила: *
Ford Focus 1.6I TURNIER '00 Moondust Silver (Metallic) - работна
Ford Focus 1.8 TDDI TURNIER '99 Moondust Silver (Metallic)
Ford Focus C-Max 1.6 TDCI '06 Moondust SIlver (Metalic) - основна - Местоположение: София - Варна - София
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Аз съм съгласен с Major-чето. Гумите от веригите са толкова съхранявани, колкото да изглеждат нови и нищо повече.Major_Koenig написа:gendarme лично мнение избягвай да взимаш гуми от вериги стройтелни, хранителни и каквито други хипер маркети се сетиш. Работил съм в такива верига и мога да ти кажа, че грижа за съхранението на гумата няма. Освен това качеството на гумите продавани там не е такова каквтото трябва да бъде. Лични наблюдения и не ангажирам никой с мойте мнение. Колкото до марка и вид всичко според зависи от личните предпочитания, нужди и финанси
Що се отнася до марка и модел и т.н. избираш според финансовото си положение.
Каквото и да купиш, все караш FORD !
И тия дето гледат все в небето, свършват под земята.
И тия дето гледат все в небето, свършват под земята.
- HACKO
- Модератор
- Мнения: 13106
- Регистриран: 24 май 2006, 21:22
- Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК - Местоположение: ХАСКОВО
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Що, другаде да не ги съхраняват по-правилно, не се заблуждавайте. Относно качеството, всичко което влиза и се продава в Б-я е с по-ниско качество от същите неща продаване в "Белите страни".
Въздържайте се от излишни цитати, има бутон "ОТГОВОРИ", ще заключвам! 

- S_C
- потребител
- Мнения: 4603
- Регистриран: 05 юни 2008, 23:00
- Модел на автомобила: Mondeo`95 2.0
Marea`01 1.6
Caravelle JX - Местоположение: София
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Тя гумата започва да старее от момента, в който слезе от машината.Това с условията на съхранение е някаква поредна градска легенда.Как някъде ги съхранявали по един начин, пък на друго място ги съхранявали по-лошо.Опакована в найлон гума- така,както идва от производителя, у нас тъй или иначе никъде не може да се купи.
Не говоря с непознати. Никога не се знае кой от двама ни ще се окаже психопат!
- Major_Koenig
- Администратор
- Мнения: 962
- Регистриран: 20 дек 2008, 23:52
- Модел на автомобила: Focus 1.6L Zetec-S/Duratec EFI (100PS); Ghia; Facelift; 2002
Mondeo Duratec HE 2.0 PFI (145PS);Titanium pre Facelift; Tango (Metallic) - Местоположение: София
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Никъде изобщо не говоря за съхранение в найлон и т.н. Но за сметка на това понеже няма място в склада за 10-15 палета гуми се хвърлят на плаца натрупина както си искат. Да не говорим, че ги блъскат с мотокари и камиони при маневриране. Имах един случай при който гумата така се беше вдълбнала, че чак беше започнала да се напуква. Съвсем друг е въпроса, че за двете години когато работех там съм приел рекламации на поне 30-40 гуми, които се оказват бомбирали или криви още при първото слагане.

- Slavi_
- потребител
- Мнения: 130
- Регистриран: 21 ное 2010, 12:24
- Модел на автомобила: Ford Fiesta MK3 1992г. 1.4i 52KW 73ps
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Гледах в практикер преди няколко месеца зимни гуми. Сякаш бяха мазани с нещо което беше някакси лепкаво и придаваше на гумата супер сцепление. Не можех да си прокарам ръката по нея. Докато при всички други гуми които огледах на други места не беше така. 

http://alfa.kachi-snimka.info/viewer.ph ... 88833o.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
- S_C
- потребител
- Мнения: 4603
- Регистриран: 05 юни 2008, 23:00
- Модел на автомобила: Mondeo`95 2.0
Marea`01 1.6
Caravelle JX - Местоположение: София
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Мажат ги,естествено.Препарати-бол.
Не говоря с непознати. Никога не се знае кой от двама ни ще се окаже психопат!
- ЯЛТА
- Потребител
- Мнения: 10864
- Регистриран: 22 юли 2010, 14:52
- Модел на автомобила: FORD MONDEO 1.8 TD, 90 hp., GHIA, ENDURA D, SW, MK-2, 2000 year.
***********************
Ford Puma, 1.6, 2002 year, 103 hp.
http://clubford.org/forum/viewtopic.php ... __________
АМБИЦИЯТА Е ПОСЛЕДНОТО УБЕЖИЩЕ НА НЕУДАЧНИКА. О.Уайлд - Местоположение: СОФИЯ, и чат пат на луната.
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Търговски вид.............S_C написа:Мажат ги,естествено.Препарати-бол.
Мисли ГЛОБАЛНО действай ЛОКАЛНО
-
- потребител
- Мнения: 4211
- Регистриран: 11 яну 2006, 14:37
- Модел на автомобила: escort 1.3 GL + escort 1.6 d и мондео 1.8тд с летни джанти
- Местоположение: Варна
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
NORDIC - NORDIC - фрикционные зимние шины, предназначенные для использования в суровых зимних условиях северной Европы.
EU M+S - M+S - шины, предназначенные для мягкой зимы континентальной Европы (грязь + снег).
Подсещам, че на пазара има само два-три модела истиснки зимни гуми, другите са всесезонки. Защото така е решено там ГОРЕ някъде, за онези долу. В България -15 градуса и 20-30 см непочистен сняг и киша по платното са "мягкой зимъй"
Харесаха ми Континентал ТС780, Сава Ескимо 3, Клебер-а, ... няма много избор. Търговския трик е, че пускат зимни гуми на скъпа марка, и хората ги сравняват на практика със всесезонни и ахкат каква висша технология има в скъпото. Класациите в Германия пригласят. След година скъпият модел се маха от нашите ширини, и се сменя с "нов".
Може би с купуване с повече разбиране ще повлияем на вноса. По гумаджийниците има питащи за сериозни гуми, и на гумаджиите им е почти все едно, но все пак малко неприятно да отпратят клиент.
EU M+S - M+S - шины, предназначенные для мягкой зимы континентальной Европы (грязь + снег).
Подсещам, че на пазара има само два-три модела истиснки зимни гуми, другите са всесезонки. Защото така е решено там ГОРЕ някъде, за онези долу. В България -15 градуса и 20-30 см непочистен сняг и киша по платното са "мягкой зимъй"
Харесаха ми Континентал ТС780, Сава Ескимо 3, Клебер-а, ... няма много избор. Търговския трик е, че пускат зимни гуми на скъпа марка, и хората ги сравняват на практика със всесезонни и ахкат каква висша технология има в скъпото. Класациите в Германия пригласят. След година скъпият модел се маха от нашите ширини, и се сменя с "нов".
Може би с купуване с повече разбиране ще повлияем на вноса. По гумаджийниците има питащи за сериозни гуми, и на гумаджиите им е почти все едно, но все пак малко неприятно да отпратят клиент.
- HACKO
- Модератор
- Мнения: 13106
- Регистриран: 24 май 2006, 21:22
- Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК - Местоположение: ХАСКОВО
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Зависи от гледната точкаdiesel1.6 написа:.... Защото така е решено там ГОРЕ някъде, за онези долу. В България -15 градуса и 20-30 см непочистен сняг и киша по платното са "мягкой зимъй".....

+10 градуса по Целзий: Жителите на панелни жилища в Хелзинки си пускат парното. Лапландците садят цветя.
+5 градуса по Целзий: Лапландците се припичат на слънце.
+2 градуса по Целзий: Италианските коли не палят.
0 градуса по Целзий: Чистата вода замръзва.
-1 градуса по Целзий: Дъхът става видим. Лапландците ядат сладолед и пият студена бира.
-4 градуса по Целзий: Котката иска да се мушне с теб под одеялото.
-10 градуса по Целзий: Време е да се планува една почивка в Африка. Лапландците отиват да плуват.
-12 градуса по Целзий: Твърде студено, за да вали сняг.
-15 градуса по Целзий: Американските коли не могат да запалят.
-20 градуса по Целзий: Може да си чуеш дъха.
-22 градуса по Целзий: Френските коли също вече не палят.
-23 градуса по Целзий: Политиците започват да съжаляват бездомниците.
-24 градуса по Целзий: И немските коли не могат да запалят.
-26 градуса по Целзий: От дъха могат да се нарежат блокчета за строежа на едно иглу.
-29 градуса по Целзий: Котката иска да се пъхне в пижамата ти.
-30 градуса по Целзий: Нито една истинска кола вече не пали. Лапландецът ругае звучно, рита гумите и пали Ладата.
-31 градуса по Целзий: Твърде студено за целувки, устните замръзват една за друга. Лапландският отбор по футбол започва тренировки за пролетния сезон.
-39 градуса по Целзий: Живакът замръзва. Твърде студено, за да мислиш. Лапландците закопчават най-горното копче на ризата.
-40 градуса по Целзий: Колата също иска в леглото. Лапландците си обличат пуловер.
-44 градуса по Целзий: Финландският ми колега си мисли евентуално да затвори прозореца на офиса.
-50 градуса по Целзий: Моржовете напускат Гренландия. Лапландците затварят прозореца на тоалетната.
-70 градуса по Целзий: Белите мечки напускат Северния полюс. Университетът на Рованиеми (Лапландия) организира ски излет.
-75 градуса по Целзий: Дядо Коледа напуска Полярния кръг. Лапландците нахлупват шапката над ушите.
-120 градуса по Целзий: Алкохолът замръзва. Следствие - лапландецът е много вкиснат.
-268 градуса по Целзий: Хелият става течен.
-270 градуса по Целзий: Адът замръзва.
-273 градуса по Целзий: Абсолютната нула. Брауновото движение на частиците спира. Лапландците си признават, че е малко студено и си поръчват по още една ракия на клечка.
Въздържайте се от излишни цитати, има бутон "ОТГОВОРИ", ще заключвам! 

-
- потребител
- Мнения: 4211
- Регистриран: 11 яну 2006, 14:37
- Модел на автомобила: escort 1.3 GL + escort 1.6 d и мондео 1.8тд с летни джанти
- Местоположение: Варна
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
За да прибавя малко полза порових за класация на гуми за снежни условия, има относителни оценки (към 10 отиват тези с шипове, те са изключени в този списък)
Nokian Hakkapeliitta R - 7,5
Continental ContiViking Contact 5 - 7,5
Dunlop SP Ice Sport - 7,4
Goodyear Ultra Grip Ice - 7,4
Michelin X-Ice XI3 - 7,3
Vredestein Nordtrac 2 - 7,3
Pirelli Icecontrol Winter - 7,1
Bridgestone Blizzak WS70 - 6,9
Cordiant Winter Drive - 6,4
но не намерих подредено списък на немците за да видим разликите.
Nokian Hakkapeliitta R - 7,5
Continental ContiViking Contact 5 - 7,5
Dunlop SP Ice Sport - 7,4
Goodyear Ultra Grip Ice - 7,4
Michelin X-Ice XI3 - 7,3
Vredestein Nordtrac 2 - 7,3
Pirelli Icecontrol Winter - 7,1
Bridgestone Blizzak WS70 - 6,9
Cordiant Winter Drive - 6,4
но не намерих подредено списък на немците за да видим разликите.
- иво г. иванов
- потребител
- Мнения: 915
- Регистриран: 15 авг 2010, 14:31
- Модел на автомобила: Ford Focus 1.6 zetec-s 2000 ,renault 19
- Местоположение: Berkoviza , Montana
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Ако си себеуважаващ се, интелигентен водач, това не го допускай!gendarme написа: задните гуми са 195/60/R15. Допустимо ли е предните да са 195/65/R15?
Да! Ще те закара автомобила от т. А до т. Б, но никоя автомобилна компания, дори и от третия свят,
не препоръчва различен размер гуми.
Не е срамно да не знаеш - срам е да не питаш!
- S_C
- потребител
- Мнения: 4603
- Регистриран: 05 юни 2008, 23:00
- Модел на автомобила: Mondeo`95 2.0
Marea`01 1.6
Caravelle JX - Местоположение: София
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Тоя проблем с различните гуми се появи заедно с тъпата електроника.А тъпата елетроника стана жизнено необходима в колата,когато масата на колите от средния клас надмина тон и половина.При високия клас проблемът си го имаше от по-рано.Преди това, в продължение на над 30 години, стотици хиляди хора из целия свят караха с различни гуми,спазвайки само условието те да са еднакви на един мост.И проблеми нямаше никъде по света.Изключение бяха 4х4, които заради двойното предаване изискваха задължително 4 еднакви гуми.Иначе гърмяха раздатки и дференциали.
Не говоря с непознати. Никога не се знае кой от двама ни ще се окаже психопат!
- balkics
- потребител
- Мнения: 49
- Регистриран: 02 мар 2009, 20:16
- Модел на автомобила: Ford Escort Ghia combi 1.8 16v zetec
Ford Focus 1.6 16V Zetec-s 74 KW 100hp - Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Здравейте, колеги,
В момента съм с Continental 195/60 R15, по документи са 195/60R15 или 185/65R14 за Фокус 1.6 16V, питането ми е дали да си търся 195/60R15 зимни или да си взема 185/65R14 кое ще е по-практично, по принцип по-тесните гуми са за предпочитане за зимата и все пак да се консултирам какво е мнението ви?
В момента съм с Continental 195/60 R15, по документи са 195/60R15 или 185/65R14 за Фокус 1.6 16V, питането ми е дали да си търся 195/60R15 зимни или да си взема 185/65R14 кое ще е по-практично, по принцип по-тесните гуми са за предпочитане за зимата и все пак да се консултирам какво е мнението ви?
- S_C
- потребител
- Мнения: 4603
- Регистриран: 05 юни 2008, 23:00
- Модел на автомобила: Mondeo`95 2.0
Marea`01 1.6
Caravelle JX - Местоположение: София
- Контакти:
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Как точно успявате да си сметнете ширината на гумите и по-точно ширината на тази част от протектора, която контактува с пътя?
Че и смятаме коя била по-тясна и по-широка.
Няма как да стане това на база нанесените на гумата данни.

Че и смятаме коя била по-тясна и по-широка.
Няма как да стане това на база нанесените на гумата данни.

Не говоря с непознати. Никога не се знае кой от двама ни ще се окаже психопат!
- bateto_toshko
- потребител
- Мнения: 1216
- Регистриран: 01 юни 2008, 16:57
- Модел на автомобила: Fiesta 1.4 Ghia '96
(Zetec-SE,16V, 90PS) - Местоположение: Бургас
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Между другото искам да разбия още един мит , че зимните гуми са по-тежки от летните.Вероятно различните марки тежат различно , но и поне моите не са по тежки.
Имах възможността да претегля на електронна везна един и същ размер зимни и летни гуми сложени на едни и същи джанти.
Резултати:
Лятна гума Hankook Ventus prime 185x55x14 със джантата тежи 14,8 kg(със 5 мм грайфер)
Зимна гума Cleber Cristal HP 185x55x14 със джантата тежи 14,5 kg(със 8 мм грайфер)
Далеч съм от мисълта , че всички летни са по тежки , но очевидно и обратното е невярно.
В случая Hankkok-а има доста здрав страничен борд и може би това му вдига килата
...очевидно една сериозна лятна гума не тежи по-малко от зимната
Имах възможността да претегля на електронна везна един и същ размер зимни и летни гуми сложени на едни и същи джанти.
Резултати:
Лятна гума Hankook Ventus prime 185x55x14 със джантата тежи 14,8 kg(със 5 мм грайфер)
Зимна гума Cleber Cristal HP 185x55x14 със джантата тежи 14,5 kg(със 8 мм грайфер)
Далеч съм от мисълта , че всички летни са по тежки , но очевидно и обратното е невярно.
В случая Hankkok-а има доста здрав страничен борд и може би това му вдига килата

сърцето ми обича форд мустанг , а джоба фиеста 
Една кола не може да се оправи докато не се счупи

Една кола не може да се оправи докато не се счупи
-
- потребител
- Мнения: 1
- Регистриран: 30 юли 2013, 23:33
- Модел на автомобила: Ford focus
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Моите са Dunlop Winter 3G и съм супер доволен
-
- потребител
- Мнения: 59
- Регистриран: 17 апр 2013, 22:09
- Модел на автомобила: Focus 1.8 TDCi 115 hp 2001 г. (коНби)
- Status: Извън линия
Re: Зимни гуми - Мнения, препоръки и коментари!
Здравейте колеги!
Попрочетох темите за зимните гуми, понеже тази зима ще ми е първата с Фокусника и ми предстои избор на зимни гуми. Пооплетох се в морето от информация за марки, цолажи, височини, широчини, теглови и скоростни индекси... Та като цяло ме интересува проблем ли ще е да си сложа 185-65-15 при положение, че стандартния размер за Фокус комби е 195-60-15. Разликата от +7 мм е в рамките на допустимото. Като марка и модел съм се спрял на Continental ТS 850 М+S. Заглеждах едни Firestone WinterHawk 2 EVO, но Конти-то по-ме кефят. Тааа проблем ли ще е да взема другия размер, а не предписания стандартен за колата.
Благодаря предварително
Попрочетох темите за зимните гуми, понеже тази зима ще ми е първата с Фокусника и ми предстои избор на зимни гуми. Пооплетох се в морето от информация за марки, цолажи, височини, широчини, теглови и скоростни индекси... Та като цяло ме интересува проблем ли ще е да си сложа 185-65-15 при положение, че стандартния размер за Фокус комби е 195-60-15. Разликата от +7 мм е в рамките на допустимото. Като марка и модел съм се спрял на Continental ТS 850 М+S. Заглеждах едни Firestone WinterHawk 2 EVO, но Конти-то по-ме кефят. Тааа проблем ли ще е да взема другия размер, а не предписания стандартен за колата.
Благодаря предварително

"Мисленето е най-трудната работа на света. Затова толкова малко хора се захващат с нея." - Хенри Форд
Кой е на линия
Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 11 госта